Log in

View Full Version : Early War History Overwiev


Contact
04-30-08, 01:07 PM
The start of World War 2 (as u all know) began from Germany invading Poland but with secret deal with Russia in 1939 September 1st. Poland was suddenly invaded by two powerfull nations and this has had to be not left behind in GWX map. As I rememeber almost every city of Poland in GWX after occupacion is in the hands of Germany, but some citys had to belong to Russia ?

Corect me if I'm wrong on this pls..

I'm just watching a movie right now called: Katyn
And there is showned how Germany and Russia are sharing occupied citys.

Happy Times
04-30-08, 02:09 PM
The start of World War 2 (as u all know) began from Germany invading Poland but with secret deal with Russia in 1939 September 1st. Poland was suddenly invaded by two powerfull nations and this has had to be not left behind in GWX map. As I rememeber almost every city of Poland in GWX after occupacion is in the hands of Germany, but some citys had to belong to Russia ?

Corect me if I'm wrong on this pls..

I'm just watching a movie right now called: Katyn
And there is showned how Germany and Russia are sharing occupied citys.

http://englishrussia.com/wp-content/uploads/2007/04/germans_and_soviets.jpg

Contact
04-30-08, 02:18 PM
I can see russian and 2 german soldiers sharing some imposing moments, so ?

Sailor Steve
04-30-08, 09:27 PM
There are three colors available: blue for friendly, red for enemy and green for neutral. There is no color for Germany, or Poland, or Russia. Russia is friendly at that point, and Poland is occupied, so they are all blue. If Russia shows up as green for neutral, that may be correct, but are occupied Polish cities also neutral?

The game can only do so much.

Contact
05-01-08, 12:26 AM
There are three colors available: blue for friendly, red for enemy and green for neutral. There is no color for Germany, or Poland, or Russia. Russia is friendly at that point, and Poland is occupied, so they are all blue. If Russia shows up as green for neutral, that may be correct, but are occupied Polish cities also neutral?

The game can only do so much.

I'm affraid it is to.. All cities of Poland that are shown in map gets blue after the occupation, so there should be at least couple of them in green to represent it under occupation of Russia, right ?

denis_469
05-01-08, 09:53 AM
There are three colors available: blue for friendly, red for enemy and green for neutral. There is no color for Germany, or Poland, or Russia. Russia is friendly at that point, and Poland is occupied, so they are all blue. If Russia shows up as green for neutral, that may be correct, but are occupied Polish cities also neutral?

The game can only do so much.

I'm affraid it is to.. All cities of Poland that are shown in map gets blue after the occupation, so there should be at least couple of them in green to represent it under occupation of Russia, right ?

Green for Russian is right, so game for german submerine and for German USSR was friendly neitral country. And for game is marked right. USSR was neitral country.

P.S.: about Katyn - as you remember, after soviet-polish war 1920 year polish force dead more than 6000 soviet soldiers and officers caprured during withdraw soviet army. And Katyn was right answer in this polish shots soviet caprured mans. And, as I know, in Katyn was killed polish officers who is killing soviet prisoners of war after soviet-polish war only.

A6Intruder
05-01-08, 10:10 AM
And, as I know, in Katyn was killed polish officers who is killing soviet prisoners of war after soviet-polish war only.[/quote]


If you still belive in that, you should take a look at wikipedia.
In Katyn were 25700 polnish People killed! Most of them POW`s and intellectual people
Have a look here:
http://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre
http://www.electronicmuseum.ca/Poland-WW2/katyn_memorial_wall/kmw.html
Please be careful with your writing if you do not know things for sure.:nope:
Kind regards

denis_469
05-01-08, 10:40 AM
And, as I know, in Katyn was killed polish officers who is killing soviet prisoners of war after soviet-polish war only.


If you still belive in that, you should take a look at wikipedia.
In Katyn were 25700 polnish People killed! Most of them POW`s and intellectual people
Have a look here:
http://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre
http://www.electronicmuseum.ca/Poland-WW2/katyn_memorial_wall/kmw.html
Please be careful with your writing if you do not know things for sure.:nope:
Kind regards[/quote]

Wikipedia have too many politick size. For example all materials about information about explosion planes above Lockerby from US political emigrant (ex-CRU agent) all is cut in any place. In wikipedia is not authorized any data differing from western
points of view.
If you all know - please find me data in Wikipedia about killing soviet POW in Poland. If you can find this data - so you can see data before Katyn.

And if you unknow history mare than Wikipedia, so not posting in this sich:nope:

Jimbuna
05-01-08, 11:43 AM
I AM TAKING NEITHER SIDE OR VIEWPOINT/OPINION HERE.........but I think quoting Wikipedia is at best the worst definitive source anyone could use to settle disagreements http://img98.imageshack.us/img98/1817/thinkbigsw1yo4.gif

Dowly
05-01-08, 11:50 AM
I AM TAKING NEITHER SIDE OR VIEWPOINT/OPINION HERE.........but I think quoting Wikipedia is at best the worst definitive source anyone could use to settle disagreements http://img98.imageshack.us/img98/1817/thinkbigsw1yo4.gif

Ditto. :yep:

Happy Times
05-01-08, 12:44 PM
And, as I know, in Katyn was killed polish officers who is killing soviet prisoners of war after soviet-polish war only.


If you still belive in that, you should take a look at wikipedia.
In Katyn were 25700 polnish People killed! Most of them POW`s and intellectual people
Have a look here:
http://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre
http://www.electronicmuseum.ca/Poland-WW2/katyn_memorial_wall/kmw.html
Please be careful with your writing if you do not know things for sure.:nope:
Kind regards

Wikipedia have too many politick size. For example all materials about information about explosion planes above Lockerby from US political emigrant (ex-CRU agent) all is cut in any place. In wikipedia is not authorized any data differing from western
points of view.
If you all know - please find me data in Wikipedia about killing soviet POW in Poland. If you can find this data - so you can see data before Katyn.

And if you unknow history mare than Wikipedia, so not posting in this sich:nope:[/QUOTE]

Memorandum on NKVD letterhead from L. Beria to "Comrade Stalin" proposing to execute captured Polish officers, soldiers, and other prisoners by shooting. Stalin's handwritten signature appears on top, followed by signatures of Politburo members K. Voroshilov, V. Molotov, and A. Mikoyan. Signatures in left margin are M. Kalinin and L. Kaganovich, both favoring execution.

https://www.cia.gov/library/center-for-the-study-of-intelligence/csi-publications/csi-studies/studies/winter99-00/pg62.gif

Stalin wanted the Polish out of Katyn to make room for Finns, fastest way was to shoot them. Their plan was to bring also Finnish officers, NCOs and Home Guard members to Katyn. The remaining Finnish anti communist were supposed to to be sent to Siberia, totalling atleast some 1.000.000-1.500.000 people. These were confirmed from Soviet archives after the collapse of USSR, this isnt pseudo history that was common in USSR and in Russia today.
The occupation of Finland just run into some trouble.:rotfl:

denis_469
05-01-08, 01:18 PM
It's vary doubht document so we have data about from 1941 year from Commader West front soviet army general Pavlov. He said that during retreation soviet army german force circled soviet army near Minsk and after it Smolensk near 10 july 1941 year. All polish officers in GULAG various lager's not killed and captured german forces. In document number N-632-W from 03.03.1959 said, that in Katyn was killing 4421 people and more... from 21857 people who is killing during 1939-1940 year's polish people was 12000 and other people was russian, belorussian and other nationalities. After captired Katyn German forces said that find 37000 killiong people, when from 1939 to 10/07/41 (when German forces copturing lager GULAG in Katyn) was killing 4421 people only. Other peoples was caprured by german forces. And more in russian from allied commision in 1943 year with soviet, american, british peoples:
"Как только оттаяла земля, они извлекли из могил 5 тыс. тел поляков, причем часть их завезли к этому месту из других мест, и как могли очистили их карманы от документов с датами после мая 1940 г., поскольку никакими другими фактами невозможно было доказать, что эти трупы лежат здесь не с осени 1941 г. Затем трупы вновь зарыли и стали завозить “комиссии” для показа им “еврейских зверств”. При этих “комиссиях” трупы вырывались из земли, извлекались из карманов их одежды документы и т.д. Но когда число вырытых трупов превысило 4 тыс., немцы всю работу свернули, хотя сами утверждали, что в Катыни лежит 12 тыс. поляков; и поведение немцев понятно: далее шли необработанные ими трупы с документами до осени 1941 г.
Однако осенью 1943 года Смоленск освободила Красная Армия, и комиссия по расследованию немецких зверств в присутствии английских и американских представителей и корреспондентов начала раскапывать остальные могилы и, естественно, нашла и документы с датами 1941 г."

Sorry, but text large and my english is not good for sich translate.

More in later posts with links in docuiments.

denis_469
05-01-08, 01:29 PM
Next about Katyn (sorry - text is large, so in russian):
About instriction Gebbels before find killing people in Katyn: "В Катыни действовала немецкая рота пропаганды и специальные офицеры, к которым Геббельс предъявлял высокие требования. На уже упомянутых инструктажах он приказывал: “Международный Красный Крест, приглашенный не только нами, но и поляками, не может более уклоняться от этого приглашения, иначе мы обрушимся на Красный Крест. Мы должны принять его очень вежливо, безо всякой пропагандистской тенденции. Мы скажем: “Нам нужна правда!” Немецкие офицеры, которые возьмут на себя руководство, должны быть исключительно политически подготовленными и опытными людьми, которые могут действовать ловко и уверенно. Такими же должны быть и журналисты, которые будут при этом присутствовать. Министр, между прочим, считает целесообразным, чтобы присутствовал кто-то из круга министерской конференции, чтобы в случае возможного нежелательного для нас оборота дела можно было соответствующим образом вмешаться. Некоторые наши люди должны быть там раньше, чтобы во время прибытия Красного Креста все было подготовлено и чтобы при раскопках не натолкнулись бы на вещи, которые не соответствуют нашей линии. Целесообразно было бы избрать одного человека от нас и одного от ОВК, которые уже теперь подготовили бы в Катыни своего рода поминутную программу”

And more - another german data (data from ex gebbels comisson member Gaek F.):
"Среди членов геббельсовской комиссии был чехословацкий профессор судебной медицины Ф. Гаек, и он так описывал в 1952 году принцип формирования комиссии: “Тогдашнее министерство внутренних дел протектората передало мне приказ гитлеровских оккупантов направиться в Катынский лес, указывая при этом, что если я не поеду и сошлюсь на болезнь (что я и делал), то мой поступок будет рассматриваться как саботаж и в лучшем случае я буду арестован и отправлен в концентрационный лагерь”. Строга была бригада Геббельса. И вот эта “международная комиссия” с угрозой концентрационного лагеря “в лучшем случае” приступила к написанию отчета со “своими” выводами по Катынскому делу. “Небезынтересно, — пишет Гаек, — происходило также составление тогдашнего отчета с подписями судебно-медицинских экспертов из оккупированных европейских стран. Некоторые не владели в такой степени немецким языком, чтобы суметь написать научный отчет. Написал его и стилизировал немецкий врач из Бреславля Бутц...”"

More in next post.

denis_469
05-01-08, 01:33 PM
More about Katyn in russian:
"Не менее интересно происходило и подписание отчета, о чем свидетельствует уже другой член международной комиссии, болгарский судмедэксперт Марко Марков. Утром 1 мая 1943 года международная комиссия, побыв в Катыни 2 дня и вскрыв 9 трупов, вылетела обратно, но вместо Берлина самолет неожиданно приземлился на глухом уединенном аэродроме. “Аэродром был явно военным, — рассказал доктор Марков. — Там мы обедали, и сразу после обеда нам предложили подписать экземпляры протокола. Нам предложили их подписать именно здесь, на этом изолированном аэродроме!”

"Марков в этом заключении не сделал выводов о том, что поляки убиты в 1940 году, и, несмотря на то, что впоследствии немцы сильно на них настаивали, он не сделал их и впоследствии."

"“Предложенный венгерским профессором Ф. Оршосом метод псевдокаллуса (датировка по солевым отложениям на внутренней поверхности черепа) не нашел достаточного последующего подтверждения медицинской практикой”

"К примеру. Фотокопии части найденных в могилах документов немцы опубликовали в 1943 г. в книге “Официальные материалы о массовом убийстве в Катыни”. До захвата советских архивов геббельсовцами в 1991 г. директором Центрального государственного особого архива СССР, в котором хранились документы на польских военнопленных, был В.Н. Прибытков. И он пишет об этих “Официальных материалах...” немцев:
“...Решающий документ, приведенный в книге, представляет собой свидетельство о гражданстве, выданное капитану Стефану Альфреду Козлинскому в Варшаве 20 октября 1941 г. (с. 330). То есть этот документ, содержащийся в официальном немецком издании и извлеченный из катынской могилы, полностью перечеркивает версию гитлеровцев о том, что расстрелы были произведены весной 1940г., и показывает, что расстрелы производились после 20 октября 1941 г., то есть немцами”

More in next post...

A6Intruder
05-01-08, 01:39 PM
No one understands russian here!!:nope:
Kind regards

denis_469
05-01-08, 01:40 PM
People who said german forces about Katyn and him fate:
"Следователь ГВП подполковник А. Яблоков так об этом сообщает: “Именно так поступили с важнейшим свидетелем Иваном Кривозерце-вым (псевдоним — Михаил Лобода). который дал немцам показания о том, что в Катынском лесу сотрудники НКВД расстреляли польских военнопленных, и у казал места их захоронения. Как было установлено, осенью 1946 г. в составе 2-го танкового корпуса Кривозерцев прибыл в Великобританию. В октябре 1948 г. британские власти в ответ на запросы польской армейской разведки сообщили, что Кривозерцев умер в 1947 г., но отказались сообщить подробности. Ходили слухи, что Кривозерцев повешен или сам покончил жизнь самоубийством”

"“Планируемая комиссией Вышинского “подготовка польских свидетелей и их показаний” встретила на своем пути значительные затруднения. Прокурору специального уголовного суда в Кракове Р. Мартини было поручено соответствующее задание. В ответ на его запрос в декабре 1945 г. он получил письменную экспертизу немецкого заключения, подписанную судебно-медицинскими экспертами профессорами Я. С. Ольбрахтом и С. Сегалевичем. Тщательно рассмотрев текст, они указали на его пробелы, ошибки и неточности, некоторые выводы назвали недостаточно доказанными. С одной стороны, они посчитали излишней немецкую обстоятельность (химический анализ под микроскопом, фотографирование в инфракрасных лучах и т.п.), а с другой — слишком кратким срок в 67 дней. Выводы членов международной комиссии были оценены как неполные и расходящиеся друг с другом. И уж совсем невыигрышным для использования в целях подкрепления выводов комиссии Бурденко было утверждение, что датировка убийства невозможна ни на основании судебно-медицинской экспертизы, ни при помощи анализа документов, которые легко подделать: Дальнейшие действия Р. Мартини невозможно предугадать, как и установить результаты его расследования. Однако точно известно, что через пять дней после заседания комиссии Вышинского и поручения готовить польских свидетелей и показания для Нюрнберга Р. Мартини был убит в своей квартире. Показания с членов Технической комиссии ПКК стал снимать генеральный прокурор Е. Савицкий. Эта его работа не привела к решению поставленной задачи”"

"“все пулевые ранения были произведены из пистолета при использовании боеприпасов фабричной марки “Geco 7,65D” или “почти в 20 процентах случаев у жертв руки были связаны за спиной плетеным шнуром”"
In USSR this weapon not in use

More in next post

denis_469
05-01-08, 01:41 PM
No one understands russian here!!:nope:
Kind regards

Sorry, but s is vary large and my english not good for translate sich texts.:oops:

A6Intruder
05-01-08, 01:44 PM
No one understands russian here!!:nope:
Kind regards

Sorry, but s is vary large and my english not good for translate sich texts.:oops:

I see your problem but there could not be an discussion without understanding eachother:roll:
Kind regards

denis_469
05-01-08, 01:57 PM
Next:
"Во время работы Технической комиссии ПКК в Катынском лесу в период с 15 апреля по 7 июня 1943 года эксгумировано всего 4243 трупа, из которых 4233 изъято из семи могил, находящихся на небольших расстояниях одна от другой и раскопанных в марте 1943 года германскими военными властями. Из упомянутых семи могил извлечены все останки." It's 4243 killing people, not 21000!

"Восьмая могила, находящаяся на расстоянии примерно 200 метров на юг от первой группы могил, была обнаружена 28 июня 1943 года, и из нее извлечено только 10 трупов. Они были захоронены в открытой тогда еще шестой братской могиле. Принимая во внимание летнее время, германские власти отдали распоряжение о перерыве в работах по эксгумации до сентября 1943 года, в связи с чем восьмая могила после извлечения упомянутых выше останков была засыпана."

"По пулям, извлеченным из трупов офицеров, а также по гильзам, найденным в песке, можно констатировать, что выстрелы производились из пистолетов калибра 7,65 мм. Представляется, что они могут быть немецкого происхождения. "

More next post - resultats allied researche in 1943 year after incoming soviet force in Katyn

denis_469
05-01-08, 01:58 PM
No one understands russian here!!:nope:
Kind regards

Sorry, but s is vary large and my english not good for translate sich texts.:oops:

I see your problem but there could not be an discussion without understanding eachother:roll:
Kind regards

In Google have translater and you can translate in you linquage.

denis_469
05-01-08, 02:01 PM
Resultat allied commisiaon in 1943 year in russian (copy original 1943 year):
"Справка о результатах предварительного расследования так называемого “Катынского дела”
Совершенно секретно.
Вскоре после освобождения Красной Армией Смоленска от немецко-фашистских захватчиков (25 сентября 1943 г.) в период с 5 октября 1943 года по 10 января 1944 1 ода по распоряжению Чрезвычайной комиссии по расследованию зверств немецких оккупантов специальная Комиссия из представителей соответствующих органов провела расследование сфабрикованного немецко-фашистскими захватчиками провокационного дела “О расстреле большевиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров”.
Было допрошено 95 свидетелей, проверено 17 заявлений, поданных в Чрезвычайную комиссию, рассмотрены и изучены различные документы, относящиеся к делу, проведена необходимая экспертиза, осмотрено место расположения катынских могил.
В результате расследования установлено:
I. Описание места расположения катынских могил и режима, применявшегося в районе Козьих Гор до захвата этого района немцами. Местность Козьи Горы расположена в 15 км от Смоленска по шоссе Смоленск — Витебск. С севера она примыкает к шоссе, с юга подходит вплотную к реке Днепр. Ширина участка от шоссе до Днепра около одного километра. Козьи Горы входят в состав лесного массива, называющегося Катынским лесом и простирающегося от Козьих Гор к западу и востоку. В двух с половиной километрах от Козьих Гор по шоссе к востоку расположена железнодорожная станция Западной железной дороги Гнездово. Далее на восток расположена дачная местность Красный Бор.
В Козьих Горах на крутом берегу Днепра до войны находился дом отдыха УНКВД Смоленской области: обширное двухэтажное здание с соответствующими хозяйственными постройками. От дома отдыха к шоссе Смоленск — Витебск пролегает извилистая проселочная дорога протяжением около одного километра. Могилы польских офицеров находятся в непосредственной близости к этой дороге на расстоянии по прямой менее 200 м от шоссе и 700 м от дачи.
Эскизный план местности прилагается.
Многочисленными свидетельскими показаниями устанавливается, что район Козьих Гор был местом отдыха для трудящихся Смоленска и был доступен для всего окружающего населения.
Так, например, Чепиков Л. Т. — учитель Невещанской школы Катынского с[ельского] с[овета] на допросе 14 октября 1943 года показал: “До войны с немцами в Козьих Горах я бывал очень часто. Ходил я туда не один, там бывало все население деревни Гнездово, никто нас там никогда не задерживал, ни о каких расстрелах людей в то время мы не слышали”.
Жительница деревни Новые Батеки, полька по национальности, Чернис К. И. в своем заявлении от 24 ноября 1943 г[ода] пишет: “До прихода немцев Козьи Горы были местом гулянья, сбора грибов и дров. Оно было открыто для всех жителей как нашей, так и других деревень”.
Ученик ремесленного училища связи Устинов Е. Ф. показал: “Перед войной в Катынском лесу... находился пионерский лагерь Облпромкассы, и я был в этом пионерском лагере до 20 июня 1941 года... Я хорошо помню, что до прихода немцев никаких ограждений в этом районе не было и всем доступ в лес и в то место, где впоследствии немцами демонстрировались раскопки, был совершенно свободный”.
“В лесном массиве Козьи Горы раньше, до занятия немцами Смоленска, была дача НКВД, однако проживавшие там люди никогда не запрещали нам, местным жителям, ходить в этот лес по ягоды и грибы. Мимо этой дачи мы ходили купаться на реку Днепр” (из показаний Кривозерцева М. Г., жителя деревни Новые Батеки, от 22 ноября 1943 г.).
Аналогичные показания дали также Орлова Вера, учительница Гнездовской начальной школы, Киселева М. К., проживавшая на хуторе у Козьих Гор, Солдатенков Д. И., колхозник дер[евни] Борок Смоленского района, Сергеев Т. И., дорожный мастер, и др[угие].
В официальной справке от 3 января 1944 [года] за № 17 смоленский городской Совет депутатов трудящихся удостоверяет, что “район Козьих Гор и прилегающих к нему Катынского леса и Красного Бора являлся местом отдыха трудящихся города Смоленска, местом маевок и общественных гуляний и никогда, вплоть до захвата города Смоленска немцами (16 июля 1941 г.), не подвергался никаким ограничениям и запретам в смысле передвижения населения по всей указанной территории”.
Смоленская областная промстрахкасса в своей справке за № 95 от 5 января 1944 года удостоверяет, что район Козьих Гор и прилегающей к нему местности “являлся местом организации пионерских лагерей, принадлежавших системе промстрахкассы по Смоленской области”.
Могилы польских офицеров, как указано было выше, расположены менее чем в 200 м от шоссе Смоленск — Витебск. Невозможно допустить, чтобы в такой близости от оживленной трассы могли быть в мирное время расстреляны несколько тысяч человек без того, чтобы об этом стало известно населению. Только фашистско-немецкие мерзавцы, не стеснявшиеся в применении различных способов уничтожения людей, могли, воспользовавшись обстоятельствами военного времени, совершить такое преступление.
Таким образом, придуманная немцами легенда о том, что Катынский лес при Советской власти тщательно охранялся и был огражден проволокой, так как якобы являлся местом расстрела органами НКВД советских граждан и военнопленных поляков, не выдерживает никакой критики.
П. Режим, установленный в районе Козьих Гор немцами после захвата ими этого района. Свидетельскими показаниями устанавливается, что именно немцы вскоре после своего прихода в этот район установили в Катынском лесу строжайшую охрану, никого не допуская близко к этому месту под угрозой расстрела.
На бывшей даче У НКВД в Козьих Горах разместился штаб какого-то немецкого учреждения. Работавшая на кухне при этом штабе Алексеева А. М., 1916 года рождения, уроженка дер[евни] Борок Катынского с[ельского] с [овета], показала: “Дача в Козьих Горах осенью 1941 года усиленно охранялась вооруженными немецкими солдатами, вход в дачу со стороны леса был строго воспрещен, всюду были повешены таблички о запрете прохода в лес с предупреждением о расстреле на месте за нарушение. Специальный пост был и у Днепра, с тыловой стороны дачи. Нам, русским, работавшим на даче в Козьих Горах, разрешалось проходить только по основной дороге, шедшей от шоссе Смоленск — Витебск. Мы даже не имели права самостоятельно возвращаться с работы. Когда мы уходили с дачи домой, до шоссе нас обычно сопровождали один-два немца”.
Проживающий на хуторе в Катынском лесу Киселев Л. Г. на допросе 9 октября 1943 года показал: “Через некоторое время после прихода немцев Катынский лес вблизи Козьих Гор был взят под охрану. Местное население было оповещено, что каждый человек, появившийся в лесу, будет расстрелян. Я лично читал одно из таких объявлений, вывешенное на столбике на шоссе. В этом объявлении было написано: “Кто сойдет с шоссе в сторону леса на сто шагов, будет расстрелян без окрика”.
Упоминавшийся выше Кривозерцев, 1904 года рождения, плотник на ст[анции] Красный Бор, показал: “Немецкая охрана леса Козьи Горы и ведущих к нему проезжих дорог и пешеходных стежек была установлена с июля месяца 1941 года и до марта месяца 1943 года”.
Бывший начальник железнодорожной станции Гнездово, расположенной в двух с половиной километрах от Козьих Гор, работавший при немцах сторожем на переезде, Иванов [С. В.] на допросе 15 ноября 1943 года показал: “Не только в этот лес, но даже близко к нему нельзя было подойти, так как стоявшие часовые держали всегда наготове автоматы и мы хорошо знали, что пустить их в ход им ничего не стоит”.
Аналогичные показания дали быв[ший] дежурный по станции Гнездово Савватеев И. В., быв[ший] полицейский Кутейников Е. Н., учитель Невещанской школы Катынского сельского с[овета] Чепиков Л. Т., священник Оглоблин А. П., колхозник дер[евни] Борок Смоленского р[айо]на Алексеев М. А., жительница деревни Новые Батеки Чернис К. И. и др[угие].
III. Где находились военнопленные поляки в период до и после начала военных действий с Германией. Немцы в своих сообщениях утверждали, что польские военнопленные офицеры были расстреляны большевиками якобы весной 1940 года.
Между тем официальными документами Управления по делам военнопленных и интернированных НКВД СССР устанавливается, что в районах западнее Смоленска до начала военных действий с Германией находились три лагеря особого назначения, именовавшиеся лагерь № 1-ОН, лагерь № 2-ОН и лагерь № 3-ОН, в которых содержались пленные поляки, использовавшиеся на строительстве и ремонте шоссейных дорог вплоть до начала военных действий с немцами.
Лагерь № 1-ОН находился на 408-м км от Москвы и на 23-м км от Смоленска, на магистрали Москва — Минск.
Лагерь № 2-ОН находился в 25 км на запад от Смоленска по шоссе Смоленск — Витебск.
Лагерь № 3-ОН находился в 45 км на запад от Смоленска в Красненском районе Смоленской области.
После начала военных действий в силу сложившейся обстановки лагеря не могли быть своевременно эвакуированы, и все военнопленные поляки, а также часть охраны и сотрудников лагерей попали в плен к немцам, и судьба их до опубликования немцами своих сообщений по “Катынскому делу” была неизвестна.
Начальник лагеря № 1-ОН лейтенант госбезопасности Ветошников В. М., давая объяснения о судьбе порученного ему лагеря, в своем рапорте на имя начальника Управления по делам военнопленных и интернированных НКВД СССР от 12 августа 1941 года пишет: “После того, как я получил от Вас указание подготовить лагерь к эвакуации, я принял к этому необходимые меры.
Охрана и пленные поляки были мною предупреждены.
Я ожидал приказа о ликвидации лагеря, но связь со Смоленском прервалась. Тогда я сам с несколькими сотрудниками заехал в Смоленск для выяснения обстановки. В Смоленске я застал напряженное положение. Я обратился к начальнику движения Смоленского участка Западной железной дороги тов. Иванову с просьбой обеспечить лагерь вагонами для вывоза военнопленных поляков. Но тов. Иванов ответил, что рассчитывать на получение вагонов я не могу. Я пытался связаться также с Москвой для получения от Вас разрешения двинуться пешим порядком, но мне это не удалось.
К этому времени Смоленск уже был отрезан немцами от лагеря, и что стало с военнопленными поляками и оставшейся в лагере охраной, я не знаю”.
Опрошенный инженер Смоленского отделения движения Западной железной дороги тов. Иванов С. В. подтвердил, что в июле месяце 1941 года к нему обращались (он не помнит кто) с просьбой предоставить вагоны для вывоза военнопленных поляков, но в силу сложившейся на участке обстановки он этого сделать не имел возможности.
Присутствие в указанных выше районах польских военнопленных подтверждено многочисленными показаниями свидетелей, наблюдавших военнопленных поляков на протяжении 1940—1941 гг. как до оккупации Смоленска немцами, так и в первые месяцы после оккупации, до сентября месяца 1941 г[ода] включительно.
После этого срока никто военнопленных поляков в этом районе не видел.
Так, например, дежурный на станции Гнездово Сав-ватеев И. В. на допросе 16 октября 1943 года показал:
“Мне известно, что польские военнопленные, следовавшие в 1940 году через станцию Гнездово, использовались на дорожных работах в нашем районе. Я лично несколько раз в 1940 и 1941 гг. видел, как работали на шоссе польские военнопленные...
После прихода немцев в Смоленский район я встречал группы польских военнопленных в августе — сентябре 1941 года, под конвоем направлявшиеся к лесу Козьи Горы”.
Священник Городецкий В. П. на допросе 30 ноября 1943 г[ода] показал: “Я лично видел осенью 1941 года, как немцы гнали по шоссе группы военнопленных поляков, их сопровождал усиленный конвой”.
Свидетельница Базекина А.Т., бухгалтер отделения Госбанка в Смоленске, на допросе 21 ноября 1943 года показала: “Вскоре после занятия Смоленска немцами я видела польских солдат и офицеров, которые работали по очистке и ремонту дорог, они были одеты в польскую форму, и их охраняли немецкие солдаты. Я их видела партиями человек по 30. Это относится к периоду осени 1941 года, и потом я их не встречала”.
Учительница школы в поселке Катынь Ветрова Е. Н. на допросе 29 ноября 1943 года показала: “Осенью 1941 года, когда нас принудительно немцы выгнали для работы на шоссе Смоленск — Витебск, мне приходилось видеть, как на грузовых машинах провозили военнопленных поляков. Их форма совпадала с формой виденных мною расстрелянных поляков в Козьих Горах...”
Аналогичные показания о том, что военнопленные поляки находились в районе Смоленска не только перед оккупацией Смоленска немцами, но и в первые месяцы после оккупации, дали свидетели: быв[ший] начальник станции Гнездово Иванов С. В., житель гор[ода] Смоленска Бычков И. И., священник Оглоблин А. П., жительница гор [ода] Смоленска Ляпунова С. В., проживавшие на хуторе в районе Козьих Гор Киселева А. А. и Киселева М. К. и многие другие.
Таким образом, из приведенных выше показаний и документов устанавливается:
1. Что район Козьих Гор и прилегающих к нему Ка-тынского леса и Красного Бора до захвата немцами Смоленской области не являлся запретной зоной, а стал таковой только вскоре после прихода в этот район немцев.
2. Что военнопленные поляки, прибывшие весной 1940 года в районы Смоленска, находились в этих районах на дорожно-строительных работах в 1940—1941 гг., вплоть до начала военных действий с Германией.
3. Что военнопленных поляков видели также в первые месяцы после захвата немцами гор [ода] Смоленска, в августе—сентябре 1941 года.
4. Что после этого срока военнопленных поляков больше никто не видел,
IV. Как осенью 1941 г [ода] в районе Козьих Гор немцы расстреляли военнопленных поляков. Что же произошло с военнопленными поляками, находившимися осенью 1941 г[ода] в районах западнее Смоленска?
Ясный ответ на этот вопрос о трагической судьбе военнопленных поляков дают нижепомещенные документы и показания свидетелей, полученные Комиссией по расследованию зверств немецких оккупантов.
Как было сказано выше, в Козьих Горах разместилось какое-то немецкое учреждение, деятельность которого тщательно немцами конспирировалась.
В средних числах августа 1941 года по требованию немцев староста деревни Борок, расположенной от Козьих Гор в четырех километрах, Солдатенков Д. И. направил в распоряжение указанного немецкого учреждения для работы на кухне трех жительниц дер[евни] Борок—Алексееву А. М., 1916 года рождения, Михайлову О. А., 1924 года рождения, и Конаховскую З. П., 1925 года рождения.
По прибытии в Козьи Горы им через переводчика был поставлен ряд ограничений: было запрещено вовсе удаляться от дачи и ходить в лес, заходить без вызова и без сопровождения немецких солдат в комнаты дачи, оставаться в расположении дачи в ночное время. Приходить и уходить на работу разрешалось по строго определенному пути и только в сопровождении солдат.
Это предупреждение было сделано Алексеевой, Михайловой и Конаховской через переводчика непосредственно самим начальником немецкого учреждения обер-лейтенантом Арнесом, который для этой цели поодиночке вызывал их к себе.
По вопросу о- личном составе немецкого учреждения Алексеева А. М. показала: “На даче в Козьих Горах постоянно находилось около 30 немцев, старшим у них был обер-лейтенант Арнес, его адъютантом являлся обер-лейтенант Рекст. Там находились также лейтенант Хотт, вахмистр Люмерт, унтер-офицер по хозяйственным делам Розе, его помощник Изике, обер-фельдфебель Греневский, ведавший электростанцией, фотограф обер-ефрейтор, фамилию которого я не помню, переводчик из немцев Поволжья, имя его, кажется, Иоганн, но мы его называли Иваном, повар немец Густав и ряд других, фамилии и имена которых мне не известны”.
Вскоре после своего поступления на работу Алексеева, Михайлова и Конаховская стали замечать, что на даче совершаются какие-то темные дела.
Алексеева А. М. на допросе 23 декабря 1943 года показала: “...переводчик Иоганн от имени Арнеса нас несколько раз предупреждал о том, что мы должны “держать язык за зубами” и не болтать о том, что видим и слышим на даче.
Кроме того, я по целому ряду моментов догадывалась, что на этой даче немцы творят какие-то темные дела...
В конце августа и большую часть сентября месяца 1941 года на дачу в Козьи Горы почти ежедневно приезжало несколько крытых грузовых машин.
Сначала я не обратила на это внимания, но потом заметила, что всякий раз, когда на территорию дачи заезжали эти машины, они предварительно на полчаса, а то и на целый час останавливались где-то на проселочной дороге, ведущей от шоссе к даче.
Я сделала такой вывод потому, что шум машин через некоторое время после заезда их на территорию дачи утихал. Одновременно с прекращением шума машин начиналась одиночная стрельба. Выстрелы следовали один за другим через короткие, но примерно одинаковые промежутки времени. Затем стрельба стихала, и машины подъезжали к самой даче.
Из машин выходили немецкие солдаты и унтер-офицеры. Шумно разговаривая между собой, они шли мыться в баню, после чего пьянствовали. Баня в эти дни всегда топилась.
В дни приезда машин на дачу прибывали дополнительно солдаты из какой-то немецкой воинской части. Для них специально ставились койки в помещении солдатского казино, организованного в одной из зал дачи. В эти дни на кухне готовилось большое количество обедов, а к столу подавалась удвоенная порция спиртных напитков.
Незадолго до прибытия машин на дачу эти солдаты с оружием уходили в лес, очевидно, к месту остановки машин, так как через полчаса или через час возвращались на этих машинах вместе с солдатами, постоянно жившими на даче.
Я, вероятно, не стала бы наблюдать и не заметила бы, как затихает и возобновляется шум прибывающих на дачу машин, если бы каждый раз, когда приезжали машины, нас (меня, Конаховскую и Михайлову) не загоняли на кухню, если мы находились в это время на дворе у дачи, или же не выпускали из кухни, если мы находились на кухне.
Это обстоятельство, а также то, что я несколько раз замечала следы свежей крови на одежде двух ефрейторов, заставило меня внимательно присмотреться к тому, что происходило на даче. Тогда я и заметила странные перерывы в движении машин, их остановки в лесу. Я заметила также, что следы крови были на одежде одних и тех же людей — двух ефрейторов. Один из них был высокий, рыжий, другой— среднего роста, блондин.
Из всего этого я заключила, что немцы на машине привозили на дачу людей и их расстреливали. Я даже приблизительно догадывалась, где это происходило, так как, приходя и уходя с дачи, я замечала недалеко от дороги в нескольких местах свеженабросанную землю. Площадь, занятая этой свеженабросанной землей, ежедневно увеличивалась в длину. С течением времени земля в этих местах приняла свой обычный вид”.
“Вопрос. Кого же, по вашему мнению, немцы расстреливали на даче?
Ответ. Я твердо убеждена в том, что немцы расстреливали военнопленных поляков. Это убеждение сложилось у меня еще тогда же, осенью 1941 года, и основывалось на следующих моих наблюдениях.
Были дни, когда машины на дачу не прибывали, а тем не менее солдаты уходили с дачи в лес, оттуда слышалась частая одиночная стрельба. По возвращении солдаты обязательно шли в баню и затем пьянствовали.
И вот был еще такой случай. Я как-то задержалась на даче несколько позже обычного времени. Михайлова и Конаховская уже ушли. Я еще не успела закончить своей работы, ради которой осталась, как неожиданно пришел солдат и сказал, что я могу уходить. Он при этом сослался на распоряжение Розе. Он же проводил меня до шоссе.
Когда я отошла по шоссе от поворота на дачу метров 150—200, я увидела, как по шоссе шла группа военнопленных поляков, человек 30, под усиленным конвоем немцев.
То, что это были поляки, я знала потому, что еще до начала войны, а также и некоторое время после прихода немцев я встречала на шоссе военнопленных поляков, одетых в такую же форму, с характерными для них четырехугольными фуражками.
Я остановилась у края дороги, желая посмотреть, куда их ведут, и увидела, как они свернули у поворота к нам на дачу в Козьи Горы.
Так как к этому времени я уже внимательно наблюдала за всем происходящим на даче, я заинтересовалась этим обстоятельством, вернулась по шоссе несколько назад и, укрывшись в кустах у обочины дороги, стала ждать. Примерно через минут 20 или 30 я услышала характерные, мне уже знакомые одиночные выстрелы.
Тогда мне стало все ясно, и я быстро пошла домой.
Из этого факта я также заключила, что немцы расстреливали поляков, очевидно, не только днем, когда мы работали на даче, но и ночью, в наше отсутствие. Мне это тогда стало понятно еще и потому, что я вспомнила случаи, когда весь живший на даче состав офицеров и солдат, за исключением часовых, просыпался поздно, часам к 12 дня.
Несколько раз о прибытии поляков в Козьи Горы мы догадывались по напряженной обстановке, которая царила в это время на даче...
Весь офицерский состав уходил с дачи, в здании оставалось только несколько караульных, а вахмистр беспрерывно проверял посты по телефону...”.
МихайловаО. А., 1924 года рождения, на допросе 24 декабря 1943 г[ода] показала: “В сентябре месяце 1941 года в лесу Козьи Горы очень часто раздавалась стрельба. Сначала я не обращала внимание на подъезжавшие к нашей даче грузовые автомашины, крытые с боков и сверху, окрашенные в зеленый цвет, всегда сопровождавшиеся унтер-офицерами. Затем я заметила, что эти машины никогда не заходят в наш гараж и в то же время не разгружаются. Эти грузовые автомашины приезжали очень часто, особенно в сентябре 1941 года.
Среди унтер-офицеров, которые всегда ездили в кабинах рядом с шоферами, я стала замечать одного высокого, с бледным лицом и рыжими волосами. Когда эти машины подъезжали к даче, то все унтер-офицеры как по команде шли в баню и долго в ней мылись, после чего сильно пьянствовали на даче.
Однажды этот высокий рыжий немец, выйдя из машины, направился в кухню и попросил воды. Когда он пил из стакана воду, я увидела кровь на обшлаге правого рукава его мундира.
Замечала я и такую вещь: пока унтер-офицеры мылись в бане, их шоферы постоянно чистили и смазывали оружие. Особенно бросалось в глаза то, что закрытые грузовые автомашины приезжали к даче всегда вскоре по окончании стрельбы в лесу на Козьих Горах”.
Конаховская З.П., 1925 года рождения, на допросе 23 декабря 1943 года показала: “...через несколько дней после моего поступления на работу в Козьи Горы я начала замечать, что на территорию дачи приезжают какие-то крытые грузовые машины. Обычно в это время из леса слышались выстрелы. Минут через 40—50 фургоны подъезжали к даче, и ехавшие в кабинах шоферов немцы уходили в баню. В эти дни нам на кухне доставалось много работы. Повар Густав заставлял чистить большое количество картофеля, в котел закладывалась удвоенная, а иногда утроенная порция продуктов, а Розе по нескольку раз на день забегал на кухню, справляясь у повара, все ли в порядке. Было еще одно обстоятельство, благодаря которому дни приезда фургонов мне особенно хорошо запомнились: мне, Алексеевой и Михайловой при появлении крытых машин на территории дачи приказывали немедленно уходить на кухню и ни в коем случае не выходить во двор...”
Работавшие у немцев на даче в Козьих Горах Михайлова О. А. и Конаховская З.П. один раз лично видели, как были расстреляны два военнопленных поляка, очевидно, бежавших от немцев и затем пойманных.
Михайлова об этом на допросе 24 декабря 1943 года показала: “Однажды, как обычно, я и Конаховская работали на кухне и услышали недалеко от дачи шум. Выйдя за дверь, мы увидели двух военнопленных поляков, окруженных немецкими солдатами, что-то разъяснявшими унтер-офицеру Розе, затем к ним подошел обер-лейтенант Арнес и что-то сказал Розе. Мы спрятались в сторону, так как боялись, что за проявленное любопытство Розе нас изобьет. Но нас все-таки заметили, и механик Глиневский* по знаку Розе загнал нас на кухню, а поляков повел в сторону от дачи. Через несколько минут мы услышали выстрелы. Вернувшиеся вскоре немецкие солдаты и унтер-офицер Розе оживленно разговаривали. Я и Конаховская, желая выяснить, как поступили немцы с задержанными поляками, снова выйти на улицу. Одновременно с нами вышедший через главный вход дачи адъютант Арнеса по-немецки что-то спросил Розе, на что последний также по-немецки ответил: “Все в порядке”. Эти слова я поняла, так как их немцы часто употребляли в разговорах между собой. Из всего происшедшего я заключила, что эти двое поляков расстреляны”.
Аналогичные показания по этому вопросу дала также Конаховская З.П.
Напуганные всем тем, что происходило на даче, Алексеева, Михайлова и Конаховская решили под каким-нибудь удобным предлогом оставить работу на даче. Воспользовавшись снижением им “зарплаты” с 9 марок до 3 марок в месяц, в начале января 1942 г[ода] по предложению Михайловой они не вышли на работу. За ними в тот же день вечером приехали на машине, привезли на дачу и в наказание посадили в холодную: Михайлову — на 8 суток, а Алексееву и Конаховскую — на 3 суток.
После того как они отсидели этот срок, их всех, к их большой радости, уволили.
За время своей работы на даче Алексеева, Михайлова и Конаховская боялись делиться друг с другом своими наблюдениями обо всем том, что на даче происходило. Лишь будучи арестованными, сидя в холодной, ночью они поделились об этом.
Михайлова на допросе 24 декабря 1943 года показала: “Здесь мы впервые поговорили откровенно о том, что делается на даче. Я рассказала все, что знала, но оказалось, что и Конаховская и Алексеева также знали все эти факты, но тоже, как и я, боялись говорить мне об этом. Тут же я узнала о том, что немцы в Козьих Горах расстреливали именно польских военнопленных, так как Алексеева рассказала, что она однажды осенью 1941 года шла с работы и лично видела, как немцы загоняли в лес Козьи Горы большую группу военнопленных поляков, а затем слышала в этом месте стрельбу. Она же сообщила нам, что и в закрытых машинах, о которых я показала ранее, немцы привозили поляков”.
Аналогичные показания об этом дали также Алексеева и Конаховская.
Сопоставив свои наблюдения, Алексеева, Михайлова и Конаховская пришли к твердому убеждению, что в августе и сентябре месяцах 1941 года на даче в Козьих Горах немцами проводились массовые расстрелы военнопленных поляков.
Показания Алексеевой подтверждаются показаниями ее отца Алексеева Михаила, которому она еще в период своей работы на даче осенью 1941 года рассказывала о своих наблюдениях по поводу творимых немцами на даче дел.
“Она мне долго ничего не говорила, только приходила домой и жаловалась, что на даче работать страшно и она не знает, как ей оттуда вырваться. Когда я ее спрашивал, почему ей страшно, она говорила, что в лесу очень часто слышится стрельба. Однажды, придя домой, она сказала мне по секрету, что в лесу Козьи Горы немцы расстреливают поляков. Выслушав дочь, я ее очень строго предупредил, чтобы она больше никому об этом не рассказывала, иначе узнают немцы и пострадает вся наша семья” (из показаний Алексеева Михаила от 24 декабря 1943г.).
По вопросу о том, что делалось осенью 1941 года на даче в Козьих Горах, заслуживают внимания показания Кривозерцева М. Г., 1904 года рождения, по специальности плотника.
На допросе 22 ноября 1943 года Кривозерцев показал: “Осенью 1941 года по распоряжению лесника Сурикова я был мобилизован на дровозаготовки, по крайней мере, мне так было объявлено. На самом деле с группой крестьян из разных деревень, мне лично незнакомых, я в течение шести дней работал по очистке леса Козьи Горы. Лес вырубался со стороны шоссе, и нам было ясно, что немцы вырубают лес, боясь партизанских налетов на шоссе. Все мы, работавшие в лесу, были зарегистрированы у немцев, и часовые пропускали нас в лес после того, как сверяли по документам нашу личность. Однажды лесник Суриков повел меня лесом показать новую делянку, и нам пришлось проходить с ним по дороге, ведущей с шоссе к лесной даче Козьи Горы. Примерно в 300 метрах от шоссе я у видел поляну шагов сорок в длину и столько же в ширину, обсыпанную песком. Никогда ранее ее на этом месте не было, она резко выделялась от общего тона земли. Видно было, что эта поляна, обсыпанная по поверхности песком, была устроена руками человека. Я спросил Сурикова, откуда и каким образом появилась на Козьих Горах эта поляна. Суриков сказал мне, что здесь зарыты люди, и, как я ни допытывался, он мне больше ничего не сказал и велел молчать, если я не желаю себе зла. Здесь же Суриков мне сказал, чтобы вокруг этой поляны я не вырезал лес. Этот разговор относится, как я теперь вспоминаю, к середине октября 1941 года. Поскольку эта поляна действительно производила впечатление какой-то свежевырытой и засыпанной большой ямы, которой никогда до прихода немцев в Смоленск я ранее не видел, я поверил Сурикову. Но так как Суриков не стал мне говорить, кто погребен в этой яме, то для меня стало ясным, что усиленная охрана немцами Козьих Гор не случайна, а здесь действительно закапываются трупы замученных немцами людей”.
Кривозерцев представил Комиссии три стреляные гильзы калибром 7,65 мм немецкого образца с надписями на шляпках “GECO”, “RWS” и “PWH 479 А”.
По словам Кривозерцева, эти гильзы он нашел в катынских могилах весной 1943 года, когда он был привлечен немцами к работам на могилах.
О том, что во второй половине августа и в сентябре 1941 года в районе Козьих Гор постоянно слышались выстрелы, причем не автоматные очереди, а одиночные пистолетные выстрелы, следовавшие часто один за другим, показывают многочисленные свидетели, и в частности, ближе всего проживавший к району Козьих Гор у себя на хуторе Киселев П. Г. Последний на допросе 9 октября 1943 года показал: “Немного позже, в конце августа или начале сентября 1941 года, в район Козьих Гор стали прибывать на грузовых автомашинах под охраной группы польских военных. Кроме того, иногда в это место гнали поляков пешком группами по 30— 40 человек. Какое количество поляков было доставлено немцами в Катынский лес, я не знаю. После прибытия машин в Козьи Горы я в разное время суток слышал из леса стрельбу”.
Особо важное значение в вопросе о том, что происходило на даче в Козьих Горах осенью 1941 года, имеют показания профессора астрономии, директора обсерватории в городе Смоленске Базилевского Бориса Васильевича.
Профессор Базилевский в первые дни оккупации немцами гор [ода] Смоленска был насильно назначен ими (25 июля 1941 г.) заместителем начальника города (бургомистра), в каковой должности состоял до 1 октября 1942 года. Начальником города (бургомистром) был назначенный немцами адвокат гор[ода] Смоленска Меньшагин, впоследствии ушедший вместе с ними, предатель, пользовавшийся особым доверием немецкого командования, и в частности коменданта города Смоленска фон Швец[а]. В доверительной беседе Меньшагин рассказал Базилевскому о планах немцев в отношении военнопленных поляков.
Базилевский Б.В., 1885 года рождения, на допросе 20 декабря 1943 года показал: “Вскоре после занятия Смоленска немецкими войсками, в августе 1941 года, в конце 1-й Красненской улицы был создан для русских военнопленных лагерь, известный под № 126, в котором содержалось несколько десятков тысяч военнопленных командиров и красноармейцев. Это был не лагерь, приспособленный к содержанию пленных в сколько-нибудь человеческих условиях, а, по общему отзыву, какой-то “загон”, где люди жили в помещениях без окон и дверей, в условиях неописуемой скученности. В числе находившихся в лагере и близких к гибели был и хорошо мне известный смоленский педагог (заведующий учебной частью 3-й смоленской средней школы) Георгий Дмитриевич Жиглинский.
В начале сентября 1941 года после своего очередного доклада Менъшагину по делам подведомственных мне отделов городского управления я обратился к нему с просьбой возбудить ходатайство перед немецким командованием об освобождении Жиглинского из лагеря, так как без ходатайства начальника города освобождение осуществлено быть не могло. Меньшагин после небольшого колебания согласился подписать ходатайство, но при этом заметил: “Что ж, одного спасем, а тысячи все равно погибнут”.
В этой связи я высказал мысль, что хорошо бы поставить перед немецким командованием вопрос о разгрузке лагеря Л° 126 и создании в нем более человеческих условий, что он, Меньшагин, пользуясь определенным доверием немецкой комендатуры в лице коменданта города фон Швец[а], может добиться в этом вопросе положительного результата. Это тем более необходимо, продолжал я, что лагерь является очагом распространения эпидемических заболеваний и потому представляет прямую угрозу для населения города, за судьбу которого мы с вами как лица, стоящие во главе городского управления, несем определенную ответственность.
Меньшагин задумался, а затем сказал: “Вы, пожалуй, правы. Об этом стоит поговорить с господином фон Швец[ем], так как лагерь представляет угрозу не только для населения города, но и для частей германской армии, размещенных в городе”.
Через два дня Меньшагин вызвал меня к себе в кабинет и с некоторым раздражением сообщил: “Из-за вашей просьбы я попал в неудобное положение. Фон Швец отказался удовлетворить наше ходатайство об освобождении Жиглинского”.
Он объяснил мне, что получена директива из Берлина, предписывающая неукоснительно проводить самый жесткий режим в отношении военнопленных, не допуская никаких послаблений в этом вопросе.
Я невольно возразил: “Что же может быть жестче существующего в лагере режима?”
Меньшагин странно посмотрел на меня и, наклонившись ко мне, тихо ответил: “Может быть. Русские, по крайней мере, сами будут умирать, а вот военнопленных поляков предложено просто уничтожить”. “Как так? Как это понимать?” — воскликнул я.
— Понимать надо в буквальном смысле. Есть такая директива из Берлина, — ответил Менъшагин и тут же попросил меня “ради всего святого” никому об этом не говорить. Я заверил его, что сохраню этот разговор в тайне.
Вопрос. Вамизвестна дальнейшая судьба военнопленных поляков?
Ответ. Да, известна. Вопрос о поляках, признаюсь, меня очень мучил, и я никак не мог отвязаться от мысли о них. Недели через две после описанного выше разговора с Меньшагиным я, будучи снова у него на приеме, не удержался и спросил: “Что слышно о поляках?”
Меньшагин помедлил, а потом все же ответил: “С ними уже покончено. Фон Швец сказал мне, что они расстреляны где-то недалеко от Смоленска”.
Видя мой растерянный вид, Меньшагин снова предупредил меня о необходимости держать это дело в строжайшем секрете и затем стал “объяснять” мне линию поведения немцев в этом вопросе. Он сказал, что расстрел поляков является звеном в общей цепи проводимой Германией антипольской политики, особенно обострившейся в связи с заключением русско-польского договора”.
Объективным документальным подтверждением показаний Базилевского являются собственноручные записи Меньшагина, сделанные им в своем блокноте. Этот блокнот, содержащий в себе 17 неполных страниц, был обнаружен в делах Городского управления города Смоленска после его освобождения Красной Армией.
В числе различных заметок по хозяйственным вопросам (о дровах, об электрической энергии, торговле и проч.) имеется ряд записей, сделанных Меньшагиным, очевидно, для памяти, как указания немецкой комендатуры гор[ода] Смоленска.
Принадлежность указанного блокнота Меньшагину и его почерк удостоверены как показаниями Базилевского, хорошо знающего почерк Меньшагина, так и графической экспертизой.
Из этих записей достаточно четко вырисовывается круг вопросов, которыми занималось Управление города как орган, выполнявший все указания немецкого командования.
Судя по имеющимся в блокноте датам, его содержание относится к периоду от первых дней августа 1941 года до ноября того же года.
Из записей заслуживают внимания и представляют интерес следующие: “... 4. Весь город, кроме евр[ейского] квартала, должен быть до 16 часов 5.8 освобожден евреями.
5. Все евреи, которые после этого срока останутся в городе, будут арестованы и расстреляны.
6. Из района поселения евреи не имеют права выходить без особого разрешения, выдаваемого комендантом города или полицией.
7. Район евр[ейского] поселения должен быть огражден проволокой, и в дальнейшем должно быть выстроено массивное ограждение.
8. Квартиры, освобожденные от евреев, поступают в распоряжение начальника города для заселения...
11. Всем евреям Смоленска запрещено иметь непосредственное сношение с Управлением начальника города и равно и с русским населением. Эти отношения осуществляются лишь через Еврейский комитет.
12. Все евреи, достигшие 10-летнего возраста, обязаны нашить на одежду круглый знак из желтой материи диаметром 10 см. Эти знаки помещаются с правой стороны груди и на правой стороне спины. Евреи, обнаруженные после 16 часов 5.8 без указанных знаков, должны быть задержаны и препровождены в немецкую полицию (здание бывшей НКВД) для расстрела.
Объявить населению, что все жители старше 16 лет по указаниям комендатуры и Управления города подлежат трудовой повинности до распоряжения, причем отказ преследуется по законам военного времени.
VI. Немцев и лиц немецкого происхождения командировать в полицию.
VIII. О большевиках, комиссарах немедленно сообщить полиции.
О работе суда, прокуратуры, адвокатуры.
Всех бежавших поляков-военнопленных задерживать и доставлять в комендатуру.
Завод № 2. Анищенков Андрей — коммунист. Костенко Ефим — кандидат ВКП(б) и жена — депутат.
11. Борьба с партизанами и наблюдение за ними....
13. Ходят ли среди населения слухи о расстреле польских военнопленных в Коз[ьих] Гор[ах] (Умнову).
3. Священников, старосту, Алферчика и др[угих] командировать в СД и Буевича, ком. 218”.
Приведенные выше две записи Меньшагина о поляках в сопоставлении с показаниями Базилевского с неопровержимой ясностью говорят о том, что немцы захватили в бывших лагерях НКВД и на строительных работах военнопленных поляков, что некоторые из поляков, видимо, бежали и затем были выловлены и к их поимке привлекалась русская полиция и что немецкое командование, обеспокоенное возможностью проникновения слухов о совершенном им преступлении в среду гражданского населения, специально давало указание о проверке этого своего предположения.
Умнов, который упоминается в записи, являлся начальником русской полиции гор[ода] Смоленска, был назначен на эту должность немцами в первые месяцы оккупации гор[ода] Смоленска и позже перешел на работу официальным сотрудником гестапо.
Фотоснимки с записей Меньшагина из его блокнота при этом прилагаются.
V. Как немцы весной 1943 года готовили свою провокацию о могилах польских офицеров в Катынском лесу. Расстрел немцами военнопленных поляков просто являлся, как сказано выше, одним из звеньев в их политике физического уничтожения “неполноценных” славянских народов.
Осенью 1941 года немцы не чувствовали политической необходимости заняться провокационными измышлениями в “Катынском деле”. Но если они и пожелали бы этого, то практически не смогли бы в тот период начать провокацию: надо было выждать время для того, чтобы трупы, захороненные в Катынском лесу, достаточно разложились и имели вид давно захороненных, в соответствии с принятой немцами версией.
Зимой 1942/43 г. обстановка на фронтах изменилась не в пользу немцев, со дня на день усиливалась военная мощь Советского Союза, крепло единение СССР с союзниками. Немцам надо было постараться вбить клин между СССР и союзниками, как-нибудь опорочив для этой цели Советский Союз и, кстати, поссорить поляков с русскими. Из задач, поставленных немцами перед собой в “катынском деле”, ими была решена только одна: поляки попались на удочку Гитлера, и польское правительство под воздействием прогитлеровских элементов среди поляков взяло линию на оказание помощи Гитлеру в “катынском деле”, что, как известно, привело к разрыву договорных отношений между правительством СССР и польским правительством Сикорского.
Приступив к подготовке катынской провокации, немцы в первую очередь занялись поисками “свидетелей”, которые могли бы под воздействием уговоров, подкупа или угроз дать требуемые показания о том, что военнопленные польские офицеры в Катынском лесу весной 1940 года расстреляны большевиками.
Внимание немцев привлек проживавший на своем хуторе ближе всего к даче в Козьих Горах крестьянин Киселев Парфен Гаврилович, 1870 года рождения.
Киселева вызывали в гестапо еще в конце 1942 года и, угрожая репрессиями, требовали от него дать вымышленные показания о том, что ему якобы известно, как весной 1940 года большевики на даче УНКВД в Козьих Горах расстреляли военнопленных поляков.
Киселев тогда дать ложные показания отказался, и его отпустили, предупредив, что вызовут еще.
Действительно, в феврале 1943 года Киселев был снова вызван в гестапо. Об этом на допросе 9 октября 1943 года он показал:
“Осенью 1942 года ко мне домой пришли два полицейских и предложили явиться в гестапо на станцию Гнездово. В тот же день я пошел в гестапо...
После непродолжительного разговора на эту тему офицер заявил, что, по имеющимся в гестапо сведениям, сотрудники НКВД в 1940 году в Катынском лесу на участке Козьих Гор расстреляли польских офицеров, и спросил меня, какие я могу дать по этому вопросу показания. Я ответил, что вообще никогда не слыхал, чтобы НКВД производило расстрелы в Козьих Горах, да и вряд ли это возможно, объяснил я офицеру, так как Козьи Горы совершенно открытое многолюдное место и если бы там расстреливали, то об этом бы знало все население близлежащих деревень... Несмотря на это, офицер упорно настаивал, чтобы я дал ложные показания. Офицер убеждал меня, заявляя: “Германия ведет борьбу с большевизмом, и мы должны показать русскому народу, какие большевики звери...”
Я отказался это сделать. Тогда переводчик стал понуждать меня к этому бранью и угрозами. Под конец он заявил: “Или вы сейчас же подпишете, или мы вас уничтожим. Выбирайте!”
Испугавшись угроз, я подписал этот документ, решив, что на этом дело кончится”.
В дальнейшем, после того как немцы организовали посещение катынских могил различными “делегациями”, Киселева заставили выступить перед прибывшей “польской делегацией”.
Киселев, забыв содержание подписанного в гестапо протокола, спутался и под конец отказался говорить.
Тогда гестапо арестовало Киселева и, нещадно избивая его в течение полутора месяцев, вновь добилось от него согласия на “публичные выступления”.
Показания Киселева П. Г. о его вызове в гестапо, последующем аресте и избиениях подтверждаются проживающими вместе с ним его женой Киселевой Аксиньей, 1870 года рождения, сыном Киселевым Василием, 1911 года рождения, и невесткой Киселевой Марией, 1918 года рождения, а также занимающим у Киселева на хуторе комнату дорожным мастером Сергеевым Тимофеем Ивановичем, 1901 года рождения.
Увечья, причиненные Киселеву в гестапо (повреждение плеча, значительная потеря слуха), подтверждены актом врачебно-медицинского обследования, произведенного 25 декабря 1943 года Комиссией в составе капитана медслужбы Цветкова, капитана медслужбы Шканаевой и врача Журавлевой.
В поисках “свидетелей” немцы в дальнейшем заинтересовались работниками железнодорожной станции Гнездово, находящейся в двух с половиной километрах от Козьих Гор.
На эту станцию весной 1940 года прибывали военнопленные поляки, и немцам, очевидно, хотелось получить соответствующие показания железнодорожников. В этих целях весной 1943 года немцами были вызваны в гестапо бывший начальник станции Гнездово Иванов С. В., дежурный по станции Савватеев И. В. и другие.*
Поиски “свидетелей” не ограничились названными лицами. Немцы настойчиво старались разыскать бывших сотрудников НКВД и заставить их дать нужные им ложные показания.
Случайно арестовав бывшего рабочего гаража УНКВД Смоленской области Игнатюка Е. Л., немцы упорно путем угроз и избиений добивались от него дать показания о том, что он якобы являлся не рабочим гаража, а шофером и лично возил на расстрел военнопленных поляков.
По этому вопросу Игнатюк Е. Л., 1903 года рождения, на допросе от 29 декабря 1943 года показал:
“Когда я был в первый раз на допросе у начальника полиции Алферчика, он, обвиняя меня в агитации против немецких властей, спросил, кем я работал в НКВД. Я ему ответил, что я работал в гараже Управления НКВД Смоленской области в качестве рабочего. Алферчик на этом же допросе стал от меня добиваться, чтобы я ему дал показания о том, что я работал в Управлении НКВД не рабочим гаража, а шофером. Алферчик, не получив от меня нужных показаний, был сильно раздражен и вместе со своим адъютантом, которого он называл Жоржем, завязали мне голову и рот какой-то тряпкой, сняли с меня брюки, положили на стол и начали бить резиновыми палками.
После этого меня опять вызвали на допрос, и Алферчик требовал от меня, чтобы я дал ему ложные показания о том, что польских офицеров в Катынском лесу расстреляли органы НКВД в 1940 году, о чем мне якобы как шоферу, участвовавшему в перевозке польских офицеров в Катынский лес и присутствовавшему при их расстреле, известно. При моем согласии дать такие показания Алферчик обещал освободить меня из тюрьмы и устроить на работу в полицию, где мне будут созданы хорошие условия жизни, в противном же случае они меня расстреляют...
Последний раз меня в полиции допрашивал следователь Александров, который требовал от меня таких же ложных показаний о расстреле польских офицеров, как и Алферчик, но и у него на допросе я отказался давать вымышленные показания.
После этого допроса меня опять избили и отправили в гестапо...
В гестапо от меня требовали так же, как и в полиции, ложных показаний о расстреле польских офицеров в Катынском лесу в 1940 году советскими властями, о чем мне как шоферу якобы известно”.
Таким образом, в результате поисков немцам удалось избиением и угрозами добиться ложных показаний фактически от одного упомянутого выше Киселева П. Г., которого они заставляли неоднократно выступать перед “делегациями”, посещавшими по приглашению немцев раскопки катынских могил.
Показания Киселева о том, как происходили эти “выступления”, приведены выше.
Фамилии других “свидетелей” немцы в своих сообщениях полностью не приводили, обозначая эти фамилии одной буквой, очевидно, для того, чтобы они не были сразу же разоблачены населением г. Смоленска и окружающих деревень как лица, явно подставленные немцами.
Так, например, в сообщении германского информбюро от 17 апреля 1943 года говорилось:
“Вместе с Киселевым в правильности этих слов клянутся и другие добровольно дающие свои свидетельские показания против большевистских зверей. Это Иван Г., Матвей С., Григорий С., Иван А. и др.”.
Так как поиски достаточного количества “свидетелей” не увенчались успехом, немцы вынуждены были расклеить по городу Смоленску и деревням специальные объявления с приглашением за “вознаграждение” дать “показания” о “катынском деле”, надеясь таким путем найти подходящих для себя лиц из числа предателей и изменников Родины.
В распоряжении Комиссии по расследованию имеется подлинный экземпляр такого объявления, текст которого гласит:
“Обращение к населению. Кто может дать данные про массовое убийство, совершенное большевиками в 1940 году над пленными польскими офицерами и священниками в лесу Козьи Горы около шоссе Гнездово — Катынь?
Кто наблюдал автотранспорты от Гнездово в Козьи Горы или
Кто видел или слышал расстрелы? Кто знает жителей, которые могут рассказать об этом? Каждое сообщение вознаграждается.
Сообщения направлять в Смоленск в немецкую полицию, Музейная улица, б, в Гнездово в немецкую полицию, дом № 105 у вокзала.
ФОСС, лейтенант полевой полиции, 3 мая 1943 года”.
Аналогичное объявление было помещено также в издававшейся немцами в Смоленске газете “Новый путь” (№ 35 (157) от 6 мая 1943 г.).
О том, что немцы широко обещали крупное вознаграждение за дачу нужных им показаний по “катынскому делу”, показали опрошенные Комиссией Соколова О. Е., ныне секретарь отделения Смоленского военторга, Пущина Е. А., Бычков И. И., Бондарева А. А., Устинов Е. Ф. и многие другие жители г. Смоленска и окружающих деревень.
Наряду с поисками “свидетелей” немцы приступили к соответствующей подготовке могил в Катынском лесу: к изъятию из одежды трупов всех случайно сохранившихся документов, датированных позже апреля 1940 года, т. е. той даты, когда, согласно немецкой версии, поляки были расстреляны большевиками; к изготовлению и вкладыванию в одежду трупов новых документов, подтверждающих дату расстрела или удостоверяющих личности польских офицеров, и т. д.
Как установлено расследованием, для .этой цели немцами были использованы около 500 русских военнопленных, специально отобранных из числа наиболее физически здоровых, содержавшихся в немецком лагере № 126, расположенном в г. Смоленске.
По этому вопросу Комиссия располагает многочисленными свидетельскими показаниями и заявлениями, из которых в первую очередь заслуживают внимания показания и заявления врачебного персонала лагеря № 126.
Так, например, врач Чижов А. Т., в дни оккупации немцами г. Смоленска работавший военнопленным врачом в лагере № 126, а ныне работающий врачом ППГ-725, показал на допросе 16 октября 1943 года:
“Примерно в начале марта месяца 1943 года из Смоленского лагеря военнопленных № 126 из числа наиболее физически крепких пленных было направлено несколько партий пленных общим количеством до 500 человек якобы на окопные работы. Но впоследствии никто из этих пленных в лагерь не возвратился...”
Врач Хмыров В.А., также работавший при немцах в лагере № 126, а ныне врач ППГ-725, на допросе 21 октября 1943 года показал:
“Кроме того, мне известно, что примерно во 2-й половине февраля месяца или начале марта 1943 г. из лагеря № 126 было отправлено в неизвестном мне направлении около 500 человек военнопленных красноармейцев. Отправлялись они партиями по 60—80 человек. Отправка этих пленных проводилась на якобы окопные работы, в связи с чем отбирались физически полноценные люди...”.
Ленковская О. Г., медсестра Смоленской инфекционной больницы, на допросе 22 октября 1943 года показала:
“...В феврале или марте мес[яце] 1943 г., в лагере № 126 немцами было отобрано около 500 наиболее здоровых военнопленных и партиями направлено куда-то. Немцы говорили, что их направляют на окопные работы.
Из этого количества людей ни один в лагерь не возвратился...”.
Аналогичные показания дали медсестра инфекционной больницы Тимофеева А. И., работавшая при немцах медсестрой в лагере № 126, сотрудница Катынской больницы Орлова П. М., кучер Красноармейского райисполкома г. Смоленска Кочетков В. Е., гр[аждан]ка г. Смоленска Добросердова Е. Г. и др.
Судьба этих военнопленных оказалась трагической: чтобы замести следы своей подлой работы и скрыть концы в воду, всех их расстреляли.
Об этом говорит тот факт, что по показаниям указанных выше свидетелей, врачей и медсестер, работавших в лагере № 126, никто из отобранных военнопленных не вернулся в лагерь, хотя обычно взятые для работ военнопленные в лагерь возвращались.
Кроме того, факт расстрела указанных военнопленных с неопровержимой ясностью доказывается показанием гр[аждан]ки Московской.
Гр[аждан]ка Московская Александра Михайловна, проживавшая на окраине г. Смоленска по Ново-Московской улице в доме № 6 и работавшая в период оккупации на кухне в одной из немецких воинских частей, подала 5 октября 1943 года заявление в Чрезвычайную Комиссию по расследованию зверств немецких оккупантов с просьбой вызвать ее для дачи важных показаний.
Будучи вызвана, она рассказала, что в марте месяце 1943 года перед уходом на работу, зайдя за дровами в свой сарай, находившийся во дворе у берега Днепра, она нашла в нем неизвестного человека, который оказался русским военнопленным.
Московская А. М., 1922 года рождения, 18 октября 1943 года показала:
“...Из разговора с ним я узнала следующее.
Его фамилия Егоров, зовут Николай, ленинградец. С конца 1941 года он все время содержался в немецком лагере для военнопленных № 126 в городе Смоленске. В начале марта 1943 года он с колонной военнопленных в несколько сот человек был направлен из лагеря в Катынский лес. Там их, в том числе и Егорова, заставляли раскапывать могилы, в которых были трупы в форме польских офицеров, вытаскивать эти трупы из ям и выбирать из их карманов документы, письма, фотокарточки и все другие вещи. Со стороны немцев был строжайший приказ, чтобы в карманах трупов ничего не оставлять. Два военнопленных были расстреляны за то, что после того, как они обыскали трупы, немецкий офицер у этих трупов обнаружил какие-то бумаги.
Извлекаемые из одежды, в которую были одеты трупы, вещи, документы и письма просматривали немецкие офицеры, затем заставляли пленных часть бумаг класть обратно в карманы трупов, остальные бросали в кучу изъятых таким образом вещей и документов.
Кроме того, в карманы трупов польских офицеров немцы заставляли вкладывать какие-то бумаги, которые они доставали из привезенных с собой ящиков или чемоданов (точно не помню).
Часть военнопленных была занята тем, что откуда-то по ночам возила сотни трупов, которые складывались в могилы вместе с ранее выкопанными трупами. Для этой цели ямы расширялись.
Все военнопленные жили на территории Катынского леса в ужасных условиях, под открытым небом, и усиленно охранялись. Кормили плохо.
Егоров говорил о своих переживаниях, об ужасных ощущениях, когда возишься с трупами, дышишь их запахом. Он с ужасом думал, что не выдержит и сойдет с ума, и твердо решил при первом удобном случае бежать, о чем договорился с другими военнопленными, близкими товарищами по лагерю. Их было вместе с ним 5 человек. Они тщательно присматривались к обстановке, пытаясь найти возможность использовать какой-нибудь промах охраны и бежать. Однако это не удавалось.
Лишь в самую последнюю, в самую страшную ночь он бежал один. Дело было так:
В начале апреля месяца 1943 года все работы, намеченные немцами, видимо, были закончены, так как 3 дня никого из военнопленных не заставляли работать. Обессиленные, изголодавшиеся, они лежали группами на земле возле того места, которое было отведено им в Катынском лесу “для отдыха”.
Вдруг ночью их всех без исключения подняли и куда-то повели. Охрана была усилена. Егоров заподозрил что-то неладное и стал с особым вниманием следить за всем тем, что происходило. Шли они часа 3—4 в неизвестном направлении. Остановились в лесу на какой-то полянке у ямы. Он увидел, как группу военнопленных отделили от общей массы, погнали к яме, а затем стали расстреливать.
Создалась крайне напряженная обстановка, военнопленные заволновались, зашумели, задвигались. Недалеко от Егорова несколько человек военнопленных набросились на охрану, другие охранники побежали к этому месту. Егоров воспользовался этим моментом замешательства и бросился бежать в темноту леса, слыша за собой крики и выстрелы. Напрягая силы, ему удалось скрыться от преследования.
Два или три дня Егоров скрывался в лесу. Видел неподалеку деревню, но не решился туда зайти, учитывая, что в окрестных селениях его будут особенно усиленно разыскивать. Потом ночью вышел из леса и пробрался в Смоленск.
После этого страшного рассказа, который врезался в мою память на всю жизнь, мне Егорова стало очень жаль, и я просила его зайти ко мне в комнату отогреться и скрываться у меня до тех пор, пока он не наберется сил. Но Егоров не согласился, сказав, что ему нельзя задерживаться и что он не хочет подвергать меня опасности, так как немцы, обнаружив его у меня на квартире, могут меня также расстрелять. Он сказал, что во что бы то ни стало сегодня ночью уйдет и постарается пробраться через линию фронта к частям Красной Армии или уйти к партизанам.
На прощанье Егоров сказал, что никогда не забудет меня и после войны, если будет жив, обязательно приедет в гости. Но в этот вечер Егоров не ушел. Наутро, когда я пошла проверить, он оказался в сарае. Как выяснилось, ночью он пытался уйти, но после того, как прошел шагов пятьдесят, почувствовал такую слабость, что вынужден был возвратиться. Видимо, сказалось длительное истощение в лагере и голод последних дней. Мы решили, что он еще день-два побудет у меня с тем, чтобы окрепнуть.
Накормив Егорова, я ушла на работу.
Когда вечером я возвратилась домой, мои соседи — Баранова Мария Ивановна и Кабановская Екатерина Викторовна сообщили мне, что днем во время облавы немецкими полицейскими в моем сарае был обнаружен пленный красноармеец, которого они увели с собой”.
В связи с обнаружением в сарае Московской военнопленного Егорова она вызывалась в гестапо, где ее обвинили в укрывательстве военнопленного.
Московская на допросах в гестапо упорно отрицала какое-либо отношение к этому военнопленному, утверждая, что о нахождении его в сарае, принадлежавшем ей, она ничего не знает. Не добившись признания от Московской, а также и потому, что военнопленный Егоров, видимо, Московскую не выдал, она была выпущена из гестапо...
Факт завоза в катынские могилы в большом количестве трупов, расстрелянных немцами в других местах, подтверждается также показаниями инженера-механика Сухачева П. Ф. и бывш[его] полицейского Егорова В. А.
СухачевП. Ф., 1912 года рождения, инженер-механик системы “Росглавхлеб”, работавший при немцах машинистом на Смоленской городской мельнице, подал 8 октября 1943 года заявление с просьбой о вызове.
Будучи вызван, он 20 октября 1943 года показал:
“...Как-то раз на мельнице во 2-й половине марта месяца 1943 года я заговорил с немецким шофером, слабо владевшим русским языком. Выяснив у него, что он везет муку в деревню Савенки для воинской части и на другой день возвращается в Смоленск, я попросил его захватить меня с собой, дабы иметь возможность купить в деревне жировые продукты. При этом я учитывал, что проезд на немецкой машине для меня исключал риск быть задержанным на пропускном пункте. Немецкий шофер согласился за плату. В тот же день в десятом часу вечера мы выехали на шоссе Смоленск—Витебск. Нас в машине было двое — я и немец шофер. Ночь была светлая, лунная, однако устилавший дорогу туман несколько снижал видимость. Примерно на 22—23-м километре от Смоленска, у разрушенного мостика на шоссе, был устроен объезд с довольно крутым спуском. Мы стали уже спускаться с шоссе на объезд, как нам навстречу из тумана внезапно показалась грузовая машина. То ли оттого, что тормоза у нашей машины были не в порядке, то ли от неопытности шофера, но мы не сумели затормозить нашу машину и вследствие того, что объезд был довольно узкий, столкнулись с шедшей навстречу машиной. Столкновение было несильным, так как шофер встречной машины успел взять в сторону, вследствие чего произошел скользящий удар боковых сторон машин. Однако встречная машина, попав правым колесом в канаву, свалилась одним боком на косогор, наша машина осталась на колесах, я и шофер немедленно выскочили из кабинки и подошли к свалившейся машине. Еще не доходя до нее, меня поразил сильный трупный запах, очевидно, шедший от машины. Подойдя ближе, я увидел, что машина была заполнена грузом, покрытым сверху брезентом, затянутым веревками. От удара веревки лопнули и часть груза вывалилась на косогор. Это был страшный груз. Это были трупы людей, одетых в военную форму. Трупы были, видимо, основательно разложившимися, так как издавали, как я уже сказал, сильный специфический запах.
Около машины находилось, насколько я помню, человек 6-7, из них один немец-шофер, два вооруженных автоматами немца, а остальные были русскими военнопленными, так как говорили по-русски и одеты были соответствующим образом.
Немцы с руганью набросились на моего шофера, затем предприняли попытки поставить машину на колеса. Минуты через две к месту аварии подъехали еще две грузовые машины и остановились. С этих машин к нам подошла группа немцев и русских военнопленных, всего человек 10. Общими усилиями все стали поднимать машину. Воспользовавшись удобным моментом, я тихо спросил одного из русских военнопленных: “Что это такое?” Тот так же тихо мне ответил: “Которую уж ночь возим трупы в Катынский лес”.
Свалившаяся машина еще не была поднята, как ко мне и моему шоферу подошел немецкий унтер-офицер и отдал приказание нам немедленно ехать дальше. Так как на нашей машине никаких серьезных повреждений не было, то шофер, отведя ее немного в сторону, выбрался на шоссе, и мы поехали дальше.
Проезжая мимо подошедших позднее двух машин, крытых брезентом, я также почувствовал страшный трупный запах. '
Раздумывая об этом случае позже, после того как немцы начали известную кампанию о “катынском деле”, я решил, что, очевидно, немцы расстреляли военнопленных поляков не только в Катынском лесу, а и в других местах, а затем, организуя катынскую провокацию, стали трупы всех расстрелянных ими поляков свозить в одно место, в Козьи Горы, может быть, потому, что в Козьих Горах, как известно, находился дом отдыха НКВД, что в глазах немцев придавало правдоподобность их версии о том, что расстрел поляков — “дело рук НКВД”.
Показания Сухачева объективно подтверждаются показаниями Егорова Владимира Афанасьевича, 1924 года рождения, состоявшего в период оккупации на службе в полиции в качестве полицейского.
Егоров 15 декабря 1943 года показал, что, неся по роду своей службы охрану моста на перекрестке шоссейных дорог Москва — Минск и Смоленск — Витебск, он несколько раз ночью в конце марта и в первые дни апреля 1943 года наблюдал, как по направлению к Смоленску проезжали большие грузовые машины, крытые брезентом, от которых шел сильный трупный запах. В кабинках машин и сзади поверх брезента сидело по нескольку человек, из которых некоторые были вооружены и, несомненно, являлись немцами.
О своих наблюдениях Егоров доложил начальнику полицейского участка в деревне Архиповка Головневу Кузьме Демьяновичу, который посоветовал ему “держать язык за зубами” и добавил: “Это нас не касается, нечего нам путаться в немецкие дела”.
О том, что немцы перевозили трупы на грузовых машинах в Катынский лес, дал также показания Яковлев-Соколов Фрол Максимович, 1896 года рождения, бывш[ий] агент по снабжению столовых Смоленского треста столовых, а при немцах — начальник полиции Катынского участка.
Он показал, что лично видел один раз в начале апреля 1943 года, как с шоссе в Катынский лес прошли четыре крытые брезентом грузовые автомашины, в которых сидело несколько человек, вооруженных автоматами и винтовками. От этих машин шел резкий трупный запах.
VI. Организация немцами агитационной кампании “о зверствах большевиков над военнопленными поляками”. В апреле 1943 года, закончив проведение всех “подготовительных работ”, считая, что все “доказательства” собраны, все учтено и все меры приняты, немцы приступили к широкой кампании в печати и по радио, пытаясь обвинить Советскую власть в совершении зверств над военнопленными поляками.
В этих целях как один из методов агитации немцы применяли организацию поездок и “экскурсий” в Катынский лес на осмотр катынских могил как жителей города Смоленска и его окрестностей, так и “делегаций” из стран, оккупированных немцами или находившихся в вассальной зависимости от них.
Как правило, “экскурсия” местного населения проходила следующим образом. Сотрудникам различных учреждений г.Смоленска предлагалось в определенный день в обязательном порядке поехать в Катынский лес, для чего немцами предоставлялись автомашины или поезда до станции Гнездово.
По прибытии в Катынский лес экскурсантам предварительно показывались находящиеся в особом помещении в ящиках под стеклом различные “документы”, якобы изъятые из одежды расстрелянных в Катынском лесу польских военнопленных: письма, фотографии, польские деньги, польские ордена и медали.

Фото. Экскурсия, организованная немцами в Катынь в 1943 г.

Затем, выстроив экскурсантов в шеренги по 3 или 4 человека, их проводили вокруг могил, не давая им останавливаться. Иногда при этом кто-либо из немцев через переводчика “объяснял”, что в ямах лежат “замученные большевиками польские офицеры”.
Все допрошенные участники экскурсий в своих показаниях единодушно указывают на тот факт, что виденные ими трупы польских офицеров очень хорошо сохранились: сохранилась одежда, обувь, кожные покровы, волосы и проч. Поэтому, по их убеждению, трупы не могли находиться в земле тот длительный срок, о котором говорили немцы (3 года)...
Телефонистка Смоленского отделения связи Щедрова М. Г. на допросе 3 декабря 1943 года показала:
“Нас построили в ряд и повели к раскопанным ямам. Я осмотрела две ямы, причем немцы долго останавливаться не разрешали, а можно было смотреть трупы, проходя мимо ям. Трупы лежали в ямах рядами, на земле около ям ч на стоявших недалеко от ям столах. Я обратила внимание на то, что трупы хорошо сохранились. Одежда на них была военная, шинели, сапоги или ботинки, которые также хорошо сохранились и имели довольно прочный вид. Пуговицы и пряжки от ремней были слегка поржавевшие, однако сохраняли блеск. У некоторых трупов руки были перевязаны веревкой, но какой, я рассмотреть не успела.
После осмотра трупов у меня создалось твердое убеждение в том, что немцы сами расстреляли поляков и с целью опорочить Советскую власть и скрыть свои преступления начали демонстрировать “катынские раскопки”...
Зубков К. П., 1908 года рождения, на допросе 18 ноября 1943 года показал:
“Лежавшие около ям на земле трупы были частично раздеты, без шинелей, в гимнастерках, брюках и в обуви.
Одежда трупов, особенно шинели, сапоги и ремни, были довольно хорошо сохранившимися, и даже местами серо-зеленый цвет шинели был отчетливым. В отдельных случаях сапоги, голенища которых были в виде лакированных, сохраняли свой блеск. Металлические части одежды, пряжки ремней, пуговицы, крючки, шипы на ботинках, котелки и прочее имели нерезко выраженную ржавчину и в некоторых случаях местами сохраняли блеск металла.
Веревки, которыми были связаны руки, сохранились хорошо, были витые, светло-желтого цвета. Распустившийся конец одной из таких веревок давал повод считать, что веревка сделана из бумаги, по-видимому, немецкого происхождения, так как бумажные веревки в Советском Союзе не делаются.
Ткани тела трупов, доступные осмотру, лица, шеи, рук имели преимущественно грязно-зеленоватый цвет, в отдельных случаях грязно-коричневый, но полного разрушения тканей гниением не было. В отдельных случаях были видны обнаженные сухожилия белесоватого цвета и части мышц. В ряде случаев в головах трупов в области затылка или лба были видны круглые отверстия, сходные с отверстиями пулевых ран, и в тех случаях гниение тканей было выражено сильнее.
Во время моего пребывания на раскопках на дне большой ямы работали люди по разборке и извлечению трупов. Для этого они применяли лопаты и другие инструменты, а также брали трупы руками, перетаскивая их за руки, за ноги и одежду с места на место. При этом они действовали довольно грубо и решительно, но ни в одном случае не приходилось наблюдать, чтобы трупы распадались или отрывались их отдельные части, это указывало на сохранность и прочность тканей тела и одежды. Учитывая все вышеизложенное, я пришел к выводу, что давность пребывания трупов в земле не три года, как это утверждали немцы, а значительно меньше. Зная, что в массовых могилах гниение протекает быстрее, чем в одиночных, и тем более без гробов, что одежда и металлические части в таких случаях тоже менее устойчивы, и сопоставляя “выставленный” немцами срок давности события — три года — с тем, что удалось обнаружить на месте раскопок, я пришел к выводу, что массовый расстрел был произведен около полутора лет тому назад и может относиться к периоду осени 1941 года или весны 1942 года.
В результате посещения раскопок я укрепил мое твердое убеждение, что совершенное массовое злодеяние — дело рук немцев.
Я делился своим мнением среди близких мне врачей, среди которых был врач Шепетков Леонид Александрович, проживавший в то время в г. Смоленске и работавший вместе со мной. Он высказывал свои суждения по этому поводу, которые совпадали с теми доводами, которые высказывал и я”.
Аналогичные показания дали: житель дер[евни] Зорок Алексеев М. А., житель дер[евни] Новые Батеки Кривозерцез М. Г„ дежурный по станции Гнездово Сав-ватеев, гр[аждан]ка г. Смоленска Пушина Е. А., врач 2-й больницы г. Смоленска Сидорук Т. А., врач той же больницы Кесарев Т. А., житель г. Смоленска Бычков И. К., работник смоленского духового оркестра Трыкин М. И., учитель Смоленской школы Хацкевич С.В., сторож станции Смоленск Чумак А. С., жительница г. Смоленска Бондарева А.А., сотрудница Смоленского телеграфа Шмидре М. А., врач г. Смоленска Соболев А. В. и многие другие.
Для осмотра катынских могил немцы по специальному выбору привозили в Смоленск “экскурсантов” из всех оккупированных областей, в частности с Украины.
В г. Нежине Черниговской области УССР арестован один из участников такой экскурсии — Симоненко Д. С., 1913 года рождения, работавший некоторое время у немцев надзирателем в нежинской тюрьме.
На допросе Симоненко показал:
“В г. Смоленск я выезжал в качестве члена “украинской делегации”, которая по заданию немецкого командования ездила для обозрения могил в Катынском лесу. После приезда в г. Смоленск мы сразу же были отвезены в дом пропаганды... В доме пропаганды нам отвели три комнаты для ночлега и организовали ужин с выпивкой... На второй день после завтрака, сопровождавшегося выпивкой, нас на грузовой машине повезли в Катынский лес...”
После того как в Катынском лесу “украинской делегации”, и Симоненко в том числе, были показаны несколько трупов и в ящике под стеклом различные польские документы, их снова отвезли в Смоленск, устроили банкет с выпивкой, а затем отправили поездом в г. Нежин с предложением вести агитацию среди населения о том, что “большевики в 1940 году расстреляли 12 тысяч безоружных польских офицеров, а немецкое командование это дело вскрыло”.
Для доказательства этого Симоненко была вручена пачка фотоснимков, на которых были засняты могилы в Катынском лесу, трупы, некоторые польские документы и проч.
По возвращении в Нежин всей “украинской делегации” опять был устроен банкет с обильной выпивкой.
Так, обрабатывая “делегатов” банкетами с вином, немцы пытались с их помощью заставить население оккупированных областей поверить в “большевистские зверства”.
При этом немецкие пропагандисты, инструктируя своих помощников, почему-то забывали рассказать им, кем же и при каких обстоятельствах были обнаружены трупы польских военнопленных. Чтобы ликвидировать этот пробел, мы приводим еще два документа.
Ковальский Роман. Поляк. Работал в мастерской хозяина, поляка Рудничного, до 5 апреля 1943 года. Во время облавы был задержан на улице Варшавы и, так как не имел трудовой книжки (потому что работал в частной мастерской поляка), был схвачен и замкнут в комнате на бирже труда. Просидев там два дня, был посажен в вагон и отправлен в строительный батальон в Красный Бор, в Россию, близ Смоленска. 20 сентября вместе с По-тканским (см. его показания выше) сбежал и спрятался до прихода частей Красной Армии. На Витебском шоссе был задержан и отправлен в лагерь военнопленных № 24.
Показал. “Началось это так: несколько русских военнопленных под конвоем немецких солдат были посланы в Катынский лес за песком. Копали песок, а выкопали несколько трупов польских офицеров. Я думал, что это было устроено нарочно, так как немцам нужно было, чтобы эти трупы обнаружили не сами немцы. Шофер-поляк по имени Казик (фамилии его я не знаю), который был при этом открытии, возвратился в батальон и рассказал о случившемся. Потом, когда отрыли могилы, поляков повезли показать трупы польских офицеров.
Трупы офицеров очень хорошо сохранились. Мы не верили, что они могли так долго пролежать в земле и не разложиться.
В одной могиле я увидел трупы офицеров, у которых руки были связаны бумажным немецким шпагатом.
Меня подтолкнули сзади товарищи, которые этим хотели обратить внимание на то, что этот шпагат является вещественным доказательством злодейского убийства польских офицеров немецкими бандитами”.
VII. Преследование немцами лиц, выражавших сомнение в правильности немецкой версии “катынского дела”. Однако организация экскурсий для обозрения “большевистских зверств” в Катынском лесу не дала немцам нужных им результатов: даже те, кто испытывал некоторые сомнения в существе “катынского дела”, побывав на могилах, убеждались в том, что перед ними налицо явная немецкая провокация.
Не верили в немецкую версию и некоторые из участников “делегаций”, приезжавших в Катынский лес из других стран, в частности из Польши, хотя, вероятно, немцы тщательно подбирали состав таких “делегаций”.
Так, например, Солдатенков Д. И., 1891 года рождения, работавший при немцах старостой в дер[евне] Борок, на допросе 29 декабря 1943 года показал:
“Польские врачи, прибывшие для осмотра могил в Козьих Горах, останавливались в помещении школы на ст. Катынь. Эта школа была приписана к нашей деревне. В июле или августе 1943 года, проходя мимо школы, я заметил двух неизвестных.
Я подошел к ним, сказал, что являюсь старостой, и спросил, кто они такие. Один из них на чистом русском языке ответил мне, что в школе помещаются польские врачи, прибывшие для обследования трупов, обнаруженных в могилах в Козьих Горах, сам он и его товарищ также являются польскими врачами. Мы разговорились...
Из разговора с польскими врачами я понял, что они сами не верят в то, что польские офицеры будто расстреляны советскими органами. Один из них, широкоплечий, белокурый (другой был среднего роста и черноволосый, у обоих на рукавах пальто были повязки с красным крестом), сказал мне прямо, что не верит в то, что русские расстреляли поляков. Врач также добавил, что при раскопках могил в лесу Козьи Горы там найдены немецкие патроны, вероятно, немцы сами расстреляли польских военнопленных офицеров, а вину хотят свалить на русских”.
Слухи о том, что немцы расстреляли в Катынском лесу осенью 1941 года военнопленных поляков, а затем весной 1943 года пытаются приписать это преступление советским органам, усилились среди населения как г. Смоленска, так и окружающих сел.
Тогда немцы предприняли ряд мер к пресечению подобного рода слухов и стали преследовать лиц, высказывающих сомнение в правильности немецких утверждений о зверствах большевиков над военнопленными поляками.
Гестапо стало выявлять и арестовывать таких лиц.
Специальные указания были даны также по линии русской полиции.
Допрошенный [бывший] начальник полиции Катынского участка Яковлев-Соколов Ф. М., 1896 года рождения, на допросе 21 ноября 1943 года признался в том, что, выполняя указания немецкого командования, он проводил инструктаж подчиненных ему полицейских по вопросу репрессирования лиц, выражавших сомнения по “катынскому делу”.
Комиссией был опрошен ряд лиц, подвергавшихся репрессиям со стороны немцев.
Зубарева М. С, 1905 года рождения, уборщица аптеки № 1 г. Смоленска, на допросе 20 ноября 1943 года показала:
“Я была арестована полицией и просидела 5 дней за то, что сказала правду о провокации немцев в Катынском лесу...
Во время читки газеты я сказала рабочим: “Не может быть, чтобы в течение трех лет сохранились трупы польских офицеров и документы, которые приводятся в газете. Они бы все истлели. Польских офицеров расстреляли сами немцы и сваливают на Советскую власть”.
Присутствующие при этом рабочие, фамилий которых я не знаю, со мной согласились...
Через несколько дней после этого разговора меня арестовали и посадили под стражу в караульное помещение полиции...
Меня арестовали 30 апреля 1943 года, предварительно вызвав в полицию повесткой, которую я случайно сохранила и передаю следствию. Эту повестку мне возвратил следователь при моем освобождении из тюрьмы с пометкой “Зубарева была задержана и содержалась под стражей с 29 апреля по 4 мая”. Повестку мне выдали для представления на работу как объяснение причины моего отсутствия. Однако эта повестка осталась у меня, так как ее никто не спрашивал, зная, что я действительно была арестована”.
Козлова В. Ф., 1922 года рождения, помощник санитарного врача Сталинского райздравотдела г. Смоленска, на допросе 23 ноября 1943 года показала, что в апреле месяце 1943 года она была арестована гестапо и содержалась в тюрьме 10 дней за то, что среди своих знакомых высказывала сомнения по поводу “катынского дела”.
Фролова А. И., 1912 года рождения, домашняя хозяйка, работавшая при немцах прачкой в Катынской школе разведчиков, на допросе 4 декабря 1943 года показала:
“Меня уволили из немецкой школы разведчиков вскоре после того, как я, побывав на месте раскопок в лесу, именуемом Козьи Горы, имела неосторожность заявить, что не верю немцам, что Советская власть произвела расстрелы польских офицеров, зарытых где-то в лесу и якобы откопанных немцами...
Как только администрации школы стало известно об этих моих разговорах, меня уволили. Причем как я ни добивалась узнать, за что меня увольняют, мне только сказали: “Надо иметь короче язык”.
Однако не всегда высказывание сомнений по “катынскому делу” так легко сходило для сомневавшихся.
Комиссией выявлены два случая расстрела за это “преступление” — бывшего командира полицейского взвода при немцах Загайнова и работавшего по раскопке могил в Катынском лесу Егорова Александра Лукьяновича, 1924 года рождения.
(См. показания Королевича Ивана Матвеевича от 26 октября 1943 года, Черненко Михаила Ивановича от 30 декабря 1943 года и Егоровой Евдокии Ивановны от 27 декабря 1943 года).
VIII. Попытки немцев перед отступлением из Смоленска замести следы своего преступления в Катыкском лесу. Грубая подтасовка фактов, допущенная немцами в “катынском деле”, фальсифицирование свидетельских показаний и прочие примененные ими “мероприятия” могут быть объяснены тем, что немцы чувствовали себя в Смоленске достаточно твердо и не ожидали того, что им придется под натиском Красной Армии убираться из Смоленска.
Вынужденные к этому, немцы в последние дни своего пребывания в Смоленске стали наспех предпринимать меры к тому, чтобы замести следы своего преступления.
Так, покидая Козьи Горы, онисожгли дотла занимавшееся ими помещение дачи.
Немцы выслали в дер[евню] Борок людей с целью изъятия и увоза, а может быть и расстрела служивших на даче девушек: Алексеевой, Михайловой и Конаховской. Те спаслись только тем, что незадолго до этого в предвидении такой возможности скрылись в лесу.
Немцы разыскивали также своего главного “свидетеля” — Киселева П. Г. и его семью. Разыскивались также “свидетели”: бывший начальник станции Гнездово Иванов, дежурный по станции Савватеев и др.
Разыскивались в последние дни перед эвакуацией немцами г. Смоленска также профессор Базилевский, профессор Ефимов.
Всем этим лицам удалось избежать насильственной эвакуации лишь потому, что они своевременно скрылись с мест своего постоянного жительства, ожидая прихода Красной Армии.
Подробные показания о том, каким образом удалось спастись от немцев, дали как названные выше лица, так и другие, в той или иной степени знавшие и потому могущие разоблачить немецкую провокацию о “катынском деле”.

denis_469
05-01-08, 02:04 PM
more data tomorrow, so need sleep

Shakatan
05-01-08, 09:37 PM
Денис, то что я здесь прочитал, это не чтобы меня огорчило, твоя потрясающая ложь, попытка манипулировать читателями просто вывели меня из строя.


Во первых ты написал, что на сколько знаешь русские убили только тех польских офицеров, кто раньше, во время войны 1919-1920 убивал русских военнопленных. Посмотри тогда в список жертв убитых в Катыни — прочитай пожалуйста год рождения некоторых среди них (например: Por. Paweł ACHTELIK, ur.1912-06-15, Ppor. Justyn Michał ADAMALA, ur.1913-02-18, Ppor. Justyn Michał ADAMALA, ur.1913-02-18,Ppor. Stefan Szczęsny AKSAMITOWSKI, ur.1912-01-09, Ppor. Tadeusz Andrzej ALAMA, ur.1911-09-11, Ppor. Antoni Jan ALLERY, ur.1915-01-16, Ppor. Roman Józef ALPIŃSKI vel SOŁOWICKI, ur.1909-02-21, Ppor. Jan AMEREK, ur.1908-11-11, Ppor. Roman ANDROLETTI, ur.1906-06-05, Ppor. Edward ANDRYSIAK, ur.1911-12-01, Ppor. Bogdan Leszek ANDRZEJEWSKI, ur.1907-02-25, Ppor. Henryk Antoni ANDRZEJEWSKI, ur.1913-06-14... это только часть фамилии убитых, только на букву «А» [полный список на сайте: http://www.katedrapolowa.pl/ofiary.php (http://www.katedrapolowa.pl/ofiary.php)] Как ты смеешь утверждать, что ребята, которым во время войны 1919-1920 было 6-12 лет убивали русских военнослужащих! Опомнись!


Дальше... с одной стороны, говоришь что это был «right answer» - правильный ответ, значит, что признаешь, что русские совершили тот геноцид, с другой стороны, не знаю почему, ты приводишь источники, которые пытаются доказать, что поляки были убиты германцами. Прежде чем писать, надо подумать!


Во третьих хочу обратить Твое внимание на то, что Россия 13 апреля 1990 официально призналась, что: «Выявленные архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных. Советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма» Этого тоже не было? А может быть, кто то пошутил и сообщил через агентство ТАСС, по Твоему — ложь?
Можем тоже прочитать сообщение генпрокурора Главной военной прокуратуры СССР, который вел расследование №159, касающиеся ответственности СССР:
«Собранные материалы позволяют сделать предварительный вывод о том, что польские военнопленные могли быть расстреляны на основании решения Особого совещания при НКВД СССР в течение апреля-мая 1940 года в УНКВД Смоленской, Харьковской и Калининской областей и захоронены соответственно в Катынском лесу под Смоленском, в районе Медное в 32 км от г. Твери и в 6-м квартале лесопарковой зоны г. Харькова.»
[источник: ПЕРЕЧЕНЬ документов Архива Президента Российской Федерации по катынскому делу; http://katyn.codis.ru/kdocs2.htm (http://katyn.codis.ru/kdocs2.htm)]


Ты еще сказал, на сколько помню, что нельзя верить Википедии, так как она подвергает сильным политическим влияниям. Денис, умоляю, открой глаза и посмотри к какой стране ты живешь! Все медия России, телевидение, газеты и остальные славят нового вождя Медведева, а раньше Путина. Тот кто осмелится говорить правду на тему правительства сразу подвергает репрессиям! Подумай например о деле Литвиненки и А. Политковской.


Список книг о катынском геноциде: http://katynbooks.narod.ru/ (http://katynbooks.narod.ru/)
Полезные информации: http://katyn.codis.ru/ (http://katyn.codis.ru/) или http://katyn.chat.ru/ (http://katyn.chat.ru/)


Katyn Forrest Massacre, Polish deaths at Soviet hands: http://www.katyn.org.au/index.html




Сколько бы Ты не пытался поместить лжи в своих постах, высказываниях — Колес истории не вернешь. Не обижайся браток, не в этом дело — в начале я не хотел участвовать в этой дискуссии, но получилось как получилось - Ты защищаешь свою истину, я свою. Не требую, чтоб Ты сказал «Извини, мол, я ошибся...» так как знаю, что веришь, во что ты написал — но в противовес мне нада было сказать мое мнение, мое знание на эту тему и мои источники. Предлагаю, чтобы ссор на этом закончить.


Извини за ошибки, я не носитель русского языка.

denis_469
05-01-08, 10:44 PM
Денис, то что я здесь прочитал, это не чтобы меня огорчило, твоя потрясающая ложь, попытка манипулировать читателями просто вывели меня из строя.


Во первых ты написал, что на сколько знаешь русские убили только тех польских офицеров, кто раньше, во время войны 1919-1920 убивал русских военнопленных. Посмотри тогда в список жертв убитых в Катыни — прочитай пожалуйста год рождения некоторых среди них (например: Por. Paweł ACHTELIK, ur.1912-06-15, Ppor. Justyn Michał ADAMALA, ur.1913-02-18, Ppor. Justyn Michał ADAMALA, ur.1913-02-18,Ppor. Stefan Szczęsny AKSAMITOWSKI, ur.1912-01-09, Ppor. Tadeusz Andrzej ALAMA, ur.1911-09-11, Ppor. Antoni Jan ALLERY, ur.1915-01-16, Ppor. Roman Józef ALPIŃSKI vel SOŁOWICKI, ur.1909-02-21, Ppor. Jan AMEREK, ur.1908-11-11, Ppor. Roman ANDROLETTI, ur.1906-06-05, Ppor. Edward ANDRYSIAK, ur.1911-12-01, Ppor. Bogdan Leszek ANDRZEJEWSKI, ur.1907-02-25, Ppor. Henryk Antoni ANDRZEJEWSKI, ur.1913-06-14... это только часть фамилии убитых, только на букву «А» [полный список на сайте: http://www.katedrapolowa.pl/ofiary.php (http://www.katedrapolowa.pl/ofiary.php)] Как ты смеешь утверждать, что ребята, которым во время войны 1919-1920 было 6-12 лет убивали русских военнослужащих! Опомнись!


Дальше... с одной стороны, говоришь что это был «right answer» - правильный ответ, значит, что признаешь, что русские совершили тот геноцид, с другой стороны, не знаю почему, ты приводишь источники, которые пытаются доказать, что поляки были убиты германцами. Прежде чем писать, надо подумать!


Во третьих хочу обратить Твое внимание на то, что Россия 13 апреля 1990 официально призналась, что: «Выявленные архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных. Советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма» Этого тоже не было? А может быть, кто то пошутил и сообщил через агентство ТАСС, по Твоему — ложь?
Можем тоже прочитать сообщение генпрокурора Главной военной прокуратуры СССР, который вел расследование №159, касающиеся ответственности СССР:
«Собранные материалы позволяют сделать предварительный вывод о том, что польские военнопленные могли быть расстреляны на основании решения Особого совещания при НКВД СССР в течение апреля-мая 1940 года в УНКВД Смоленской, Харьковской и Калининской областей и захоронены соответственно в Катынском лесу под Смоленском, в районе Медное в 32 км от г. Твери и в 6-м квартале лесопарковой зоны г. Харькова.»
[источник: ПЕРЕЧЕНЬ документов Архива Президента Российской Федерации по катынскому делу; http://katyn.codis.ru/kdocs2.htm (http://katyn.codis.ru/kdocs2.htm)]


Ты еще сказал, на сколько помню, что нельзя верить Википедии, так как она подвергает сильным политическим влияниям. Денис, умоляю, открой глаза и посмотри к какой стране ты живешь! Все медия России, телевидение, газеты и остальные славят нового вождя Медведева, а раньше Путина. Тот кто осмелится говорить правду на тему правительства сразу подвергает репрессиям! Подумай например о деле Литвиненки и А. Политковской.


Список книг о катынском геноциде: http://katynbooks.narod.ru/ (http://katynbooks.narod.ru/)
Полезные информации: http://katyn.codis.ru/ (http://katyn.codis.ru/) или http://katyn.chat.ru/ (http://katyn.chat.ru/)


Katyn Forrest Massacre, Polish deaths at Soviet hands: http://www.katyn.org.au/index.html




Сколько бы Ты не пытался поместить лжи в своих постах, высказываниях — Колес истории не вернешь. Не обижайся браток, не в этом дело — в начале я не хотел участвовать в этой дискуссии, но получилось как получилось - Ты защищаешь свою истину, я свою. Не требую, чтоб Ты сказал «Извини, мол, я ошибся...» так как знаю, что веришь, во что ты написал — но в противовес мне нада было сказать мое мнение, мое знание на эту тему и мои источники. Предлагаю, чтобы ссор на этом закончить.


Извини за ошибки, я не носитель русского языка.

Ничего страшного что ты не носитель, но здесь нет никаких манипуляций, просто сейчас про Катынь наврано столько, что крайне сложно отличить правду ото лжи. Союзная комиссия как рала создана по распоряжению Польского правительства в изгнании при содействии правительств США, Великобритании и СССР для объективного расследования как только всё будет освобождено. Результаты расследования указаны в копии постом выше твоего. Как к этому относиться - личное дело каждого, но союзная комиссия пришла именно к тем выводам, что тут изложены постом выше. Части приведённые отдельно - из протоколов допросов участников Катыни.

Что касается признания 1990 года, то Ельцин и Горбачёв признаывали всё что угодно из личных целей. И в России это не для кого не новость.

Что касается моих слов, что убивали только тех, кто расстреливал советских пленных, то это так, остальных расстреляли немцы. И расстрел в СССР проводили по другой методике - могу выложить описание расстрелов НКВД если интересно. (согласно инструкции НКВД о порядке расстрела, на телах расстрелянных не должно было оставаться никаких документом, предметов верхней одежды и иных вещественных свидетельств, позволяющих установить их личности или дату расстрела. Не случайно места захоронений даже известных политических деятелей, репрессированных в 30-е годы прошлого столетия, установить не удается.)

ГВП СССР имело прямое указание сделать выводы в пользу расстрела поляков Солветским Союзом из Кремля. Это признал бывший военный прокурор СССР в 2000-х годах.

Просто поляков убивали и в СССР и при немцах. При этом все, кто погибли именно в Катынском лесу были убиты немцами. И там лежит всего 4000 трупов, а не более 20000 как сейчас пишут про Катынь.

А что касается Литвиненко и Понятковской там было всё несколько не так, как преподносят на Западе в массмедиа. Понятковская крышевала (по русски) своего сына который учился в Англии и поэтому крышу убрали. Обычная бандитская разборка среди демократов. Кстати исполнителей уже посадили, а вот показания их не дали опубликовать. Что касается Литвиненко то его убрали свои-же западные спецслужбы. Он был союзником Березовского, но тот не стал ему больше платить, после чего Литвиненко зарабатывал наркобизнесом. После осложнения отношений между РФ и Англией его было решено принести в жертву и показать грубость РФ. В результате английская прокуратура до сих пор отказывается показывать результаты следствия, т.к. они прямо говорят, что его убрали сами англичане.

Так что тут выглядит так и лжи тут нет. История 20 века не была однозначной.

Встреча комитета "Правда о Катыни" с ГВП с деталями:
http://katyn.ru/index.php?go=News&file=print&id=42

"К сожалению, в настоящее время сотрудники ГВП РФ стали своего рода заложниками полученных прокуратурой в начале 1990-х годов политических установок по этому делу и некомпетентных следственных действий, вынужденно проведенных в 1990-94 г.г. в соответствии с полученными установками."

И по приведённой записки Берии:
"в ходе беседы координатор международного проекта “Правда о Катыни” Сергей Стрыгин довёл до генерала Кондратова и полковника Шаламаева документально подтвержденные сведения о проведении точной, однозначной и окончательной датировки подлинного письма НКВД СССР с исходящим номером № 794 / б за 1940 год датой 29 февраля 1940 г . Такая датировка неопровержимо подтверждает поддельность так называемого “ письма Берии № 794 / Б от марта 1940 г .”, фигурирующего в уголовном деле №159 в качестве основного доказательства мифической вины СССР в Катынском расстреле. При наличии однозначной датировки, поддельность этого широко известного “письма Берии” становится очевидной, поскольку в тексте поддельного письма присутствуют точные статистические данные о численности польских военнопленных от 3 марта 1940 г., никоим образом не могущие содержаться в тексте подлинного документа от 29 февраля 1940 г.

3. Ю.М, Слободкин поддержал эту точку зрения, зая-вив, что протокол заседания Политбюро, где за № 144 от 5 марта значится «Вопрос НКВД», по его мнению, сфальсифицирован. Он обратил внимание Суда, что нумерация заседаний Политбюро вызывает сомнение: № 136, потом вдруг сразу № 144 от 5 марта. «Почему, если все это... велось по порядковым номерам, не идет 137 номер записи по порядку, а идет вдруг сразу 144 но-мер?» - спросил Юрий Максимович. Далее он сказал, что записка Берии датирована 5 марта и указано, что засе-дание Политбюро тоже состоялось 5 марта, но «практически этого никогда не было». ( источник: Ф.М. Рудинский "Дело КПСС"... с 316-317)
"

И более - "Немецкий гражданин, бывший заключенный следственной тюрьме «Tegel» Вильгельм Гауль Шнейдер в апреле 1947 г. обратился в польское военное министерство с заявлением о виновниках преступления в Катыни. В июне того же года дал он соответствующие показания капитану Ахту и прокурору Савицкому в американской зоне оккупации.
Шнейдер заявил, что зимой 1941-1942 г.г. он находился в одной камере с осужденным к смертной казни немецким унтер-офицером из полка «Regiment Grossdeutschland». Унтер-офицер сообщил Шнейдеру, что этот полк «поздней осенью 1941 г., точнее в октябре этого года, совершил массовое убийство более десяти тысяч польских офицеров в лесу, который находится под Катынью» (Архив внешней политики РФ. Фонд 07,опись 30а, папка 20, дело 13, л. 23)."

denis_469
05-01-08, 11:14 PM
Показания немца расстреливавшего поляков в катыне в 1945 году - В 2005 г. в Центральном архиве Министерства обороны РФ в Подольске российскими историками был обнаружен, находящийся на секретном хранении протокол допроса немецкого военнопленного, принимавшего личное участие в расстреле польских офицеров в Катынском лесу (ЦАМО, фонд 35, оп.11280, д.798, л.175). Как уже говорилось, попытки ввести его в научный оборот не удались.

Кстати, показания А.Дюре бессмысленно засекречивать, поскольку информация о них была опубликована в газете «Ленинградская правда» от 29.12.1945 г.

More data about fictiv data about Katyn:
http://www.hrono.info/statii/2008/shwed_beria.html

This people made "Letter Beria" what is in screen few posts above:
Однако после заявления известного российского историка Юрия Николаевича Жукова на радиостанции «Серебряный дождь» можно с большой степенью вероятности утверждать, что к фальсификации катынских документов и, прежде всего, записки Берии, в 1992 г. приложили руку «специалисты» из администрации Ельцина.
Ю.Жуков, профессионализм и объективность которого признают даже оппоненты, сообщил, что в начале 90-х годов он обратился в Архив Президента РФ с просьбой предоставить ему материалы о так называемой «преступной» деятельности КПСС, которые готовились для Конституционного суда РФ. В архиве ему вручили "тоненькую папочку", внутри которой находились около 30 листов ксерокопий разрозненных документов на различные темы. Среди этой подборки Ю.Жуков обнаружил «ключевой документ» катынского преступления. Это была ксерокопия «записки Берии Сталину» на одном листе с предложением НКВД о расстреле 2-3 тысячи пленных польских офицеров, виновных в военных и других преступлениях. В известной сегодня 4-х страничной «записки Берии», на которой базируется официальная версия, предлагается расстрелять всех 14.700 пленных поляков из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей , а также 11.000 арестованных поляков, содержавшихся в тюрьмах Западной Украины и Белоруссии.
Несомненно, Ю.Жуков видел и держал в руках ксерокопию подлинной записки Берии Сталину № 794/Б от 29 февраля 1940 г. Попытки Ю.Жукова ознакомиться с оригиналом записки были отвергнуты под предлогом сохранения государственной тайны.
Ю.Жуков отметил, что резолюция в левом верхнем углу ксерокопии записки отсутствовала, так во время копирования она была прикрыта. Юрий Николаевич полагает, что «резолюция отвергала предложение, иначе ее бы не закрыли. Ведь нужно было что - обвинить всех и вся в нашем прошлом. Все мои попытки получить оригинал, чтобы прочитать резолюцию, были отвергнуты - государственная тайна». Поскольку тогда тема Катыни Жукова не интересовала, он не придал особого значения своей находке и только в связи с шумихой, поднятой в 2008 г. по поводу фильма «Катынь», вспомнил о записке. "

"Свидетельство Ю.Жукова не единично. В декабре 2007 г. состоялась личная встреча с Галкиным Виктором Ефимовичем, сотрудником Общего отдела ЦК КПСС, работавшим с «закрытым пакетом №1» по Катыни. Во время встречи В.Галкин рассказал, что в 1981 году по поручению заведующего отделом В.У.Черненко он возил записку Берии из «закрытого пакета №1» тогдашнему председателю КГБ Ю.В.Андропову и министру иностранных дел А.А.Громыко. Однако, когда ему были показана цветная цифровая копия 4-х страничной записки Берии, якобы «случайно» обнаруженная 24 сентября 1992 г. в «закрытом пакете №1» в Архиве Президента РФ, он заявил, что подобного документа не видел и не помнит.
Галкин настаивал на том, что записка Берии, которую он возил Андропову и Громыко, была напечатана на одном листе. Он видел её при конвертировании записки в кабинете Черненко. Однако в тот момент я с сомнением отнесся к заявлению В.Галкина, полагая, что он спутал записку с выпиской из решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г., которая действительно была напечатана на одном листе. И лишь после заявления Ю.Жукова понял, что память В.Галкина не подвела."

Contact
05-02-08, 03:17 AM
:lol: so much passion in this thread :rock:

AndreyK
05-02-08, 05:47 AM
The USSR was not the ally of Germany.


http://translate.google.com.ua/translate?u=http%3A%2F%2Fhistory.machaon.ru%2Fall% 2Fnumber_20%2Fanaliti4%2Fzhitorchuk%2Farticle%2Fin dex.html&langpair=ru%7Cen&hl=ru&ie=UTF-8

Shakatan
05-02-08, 06:19 AM
Денис, это просто невероятно!


"Что касается признания 1990 года, то Ельцин и Горбачёв признаывали всё что угодно из личных целей. И в России это не для кого не новость."А это не касается тоже сегодняшнего правительства РФ. Ведь если ваша страна ясно скажет, что это был геноцид - тогда будет обязана платить бешеные деньги в качестве ркпараци. Значит это вероятно, что врет. Тебя не удивляет, что российская прокуратура, которая закрыла расследование 5 марта 2005 года не передала польской стране почти половины документов, которые были собраны во время этого расследования? Как Ты думаешь — наверно в них были доказательства, которые подтверждают твою теорию?


«И расстрел в СССР проводили по другой методике - могу выложить описание расстрелов НКВД если интересно. (согласно инструкции НКВД о порядке расстрела, на телах расстрелянных не должно было оставаться никаких документом, предметов верхней одежды и иных вещественных свидетельств, позволяющих установить их личности или дату расстрела. Не случайно места захоронений даже известных политических деятелей, репрессированных в 30-е годы прошлого столетия, установить не удается.)» Каким образом тогда удалось доказать, что русские убили не более 4000 поляков если Ты утверждаешь, что: « на телах расстрелянных не должно было оставаться никаких документом, предметов верхней одежды и иных вещественных свидетельств, позволяющих установить их личности или дату расстрела.»? Это просто нелогично, понимаешь? Манипулируешь словом тогда, когда оно тебе полезно — С одной стороны говоришь, что не русские убили всех, так как НКВД при расстрелах не оставляет свидетельств и доказательств , с другой стороны говоришь, что расстреляли только 4000 людей - а откуда это знаешь, если, как говоришь НКВД следов позволяющих определить дату расстрела никогда не оставляет?


«А что касается Литвиненко и Понятковской там было всё несколько не так, как преподносят на Западе в массмедиа», это тоже манипулация или Ты читать не умеешь? Я говорю о Анне Степаанове Политко́вской [ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D 1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/Политковская)]


«Союзная комиссия как рала создана по распоряжению Польского правительства в изгнании при содействии правительств США, Великобритании и СССР для объективного расследования как только всё будет освобождено.» Мне более всего понравилось сочетание слов «союзная комиссия» и «объективное расследование». Прости, но в одно предложении эти слова встречаться не должны никогда. Все мы знаем как можно охарактеризовать эпоху сталинизма, какие «объективные» были тогда суды и приговоры, как «объектикно» расследовали тогда поступки людей, которые провели потом жизнь в гулагах или были убиты, в конце концов как «объективно» рассматривалась тогда история.


Это мой последний пост, не буду участвовать в том спектакле лжи и фальши.
С уважением, Шакатан.

I hope, that users, who are reading this thread knows history and won't belive that
agressive and filled with lies attempt to hide the thruth.
Heaps of posts, that avalanche of false and mistyfication can't change our minds and history
- we all know how soviet (and later russian) propaganda works.
That bunch of cramp offencing not only me, but first of all polish officers, soldiers and policemen
who were murdered by soviets NKVD.

This is my last protest reply in that Topic.

Uber Gruber
05-02-08, 07:26 AM
All history is an interpretation of an event aftre it has happened. Each interpreter will endeavour to "make sense" of the acts and actions that took place. Their interpretation will be influenced by many factors, not least their social upbringing, their value system, their psychological state and their intellectual ability.

Even if you live through a moment in history you only see one aspect of it.

There is no such thing as "the facts"....only a connected path of occurances that can be linked to provide a possible explanation.

In short, real history doesn't exist.....so you chaps should put the coffee on cos you risk being here for a long time before you reach an agreement.

Good luck....:yep:

Happy Times
05-02-08, 12:43 PM
Денис, это просто невероятно!


"Что касается признания 1990 года, то Ельцин и Горбачёв признаывали всё что угодно из личных целей. И в России это не для кого не новость."А это не касается тоже сегодняшнего правительства РФ. Ведь если ваша страна ясно скажет, что это был геноцид - тогда будет обязана платить бешеные деньги в качестве ркпараци. Значит это вероятно, что врет. Тебя не удивляет, что российская прокуратура, которая закрыла расследование 5 марта 2005 года не передала польской стране почти половины документов, которые были собраны во время этого расследования? Как Ты думаешь — наверно в них были доказательства, которые подтверждают твою теорию?


«И расстрел в СССР проводили по другой методике - могу выложить описание расстрелов НКВД если интересно. (согласно инструкции НКВД о порядке расстрела, на телах расстрелянных не должно было оставаться никаких документом, предметов верхней одежды и иных вещественных свидетельств, позволяющих установить их личности или дату расстрела. Не случайно места захоронений даже известных политических деятелей, репрессированных в 30-е годы прошлого столетия, установить не удается.)» Каким образом тогда удалось доказать, что русские убили не более 4000 поляков если Ты утверждаешь, что: « на телах расстрелянных не должно было оставаться никаких документом, предметов верхней одежды и иных вещественных свидетельств, позволяющих установить их личности или дату расстрела.»? Это просто нелогично, понимаешь? Манипулируешь словом тогда, когда оно тебе полезно — С одной стороны говоришь, что не русские убили всех, так как НКВД при расстрелах не оставляет свидетельств и доказательств , с другой стороны говоришь, что расстреляли только 4000 людей - а откуда это знаешь, если, как говоришь НКВД следов позволяющих определить дату расстрела никогда не оставляет?


«А что касается Литвиненко и Понятковской там было всё несколько не так, как преподносят на Западе в массмедиа», это тоже манипулация или Ты читать не умеешь? Я говорю о Анне Степаанове Политко́вской [ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D 1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/Политковская)]


«Союзная комиссия как рала создана по распоряжению Польского правительства в изгнании при содействии правительств США, Великобритании и СССР для объективного расследования как только всё будет освобождено.» Мне более всего понравилось сочетание слов «союзная комиссия» и «объективное расследование». Прости, но в одно предложении эти слова встречаться не должны никогда. Все мы знаем как можно охарактеризовать эпоху сталинизма, какие «объективные» были тогда суды и приговоры, как «объектикно» расследовали тогда поступки людей, которые провели потом жизнь в гулагах или были убиты, в конце концов как «объективно» рассматривалась тогда история.


Это мой последний пост, не буду участвовать в том спектакле лжи и фальши.
С уважением, Шакатан.

I hope, that users, who are reading this thread knows history and won't belive that
agressive and filled with lies attempt to hide the thruth.
Heaps of posts, that avalanche of false and mistyfication can't change our minds and history
- we all know how soviet (and later russian) propaganda works.
That bunch of cramp offencing not only me, but first of all polish officers, soldiers and policemen
who were murdered by soviets NKVD.

This is my last protest reply in that Topic.

Every Finn, Estonian, Latvian, Lithuanian and Pole sees what is happening in this thread. It mocks our dead with distortion and lies, luckily i dont understand most of it.:lol:

Happy Times
05-02-08, 12:47 PM
All history is an interpretation of an event aftre it has happened. Each interpreter will endeavour to "make sense" of the acts and actions that took place. Their interpretation will be influenced by many factors, not least their social upbringing, their value system, their psychological state and their intellectual ability.

Even if you live through a moment in history you only see one aspect of it.

There is no such thing as "the facts"....only a connected path of occurances that can be linked to provide a possible explanation.

In short, real history doesn't exist.....so you chaps should put the coffee on cos you risk being here for a long time before you reach an agreement.

Good luck....:yep:

There ARE facts, they can be interpited differently offcourse. But in the Soviet/Russian history facts mix with totally made up things.

denis_469
05-02-08, 01:34 PM
Денис, это просто невероятно!


"Что касается признания 1990 года, то Ельцин и Горбачёв признаывали всё что угодно из личных целей. И в России это не для кого не новость."А это не касается тоже сегодняшнего правительства РФ. Ведь если ваша страна ясно скажет, что это был геноцид - тогда будет обязана платить бешеные деньги в качестве ркпараци. Значит это вероятно, что врет. Тебя не удивляет, что российская прокуратура, которая закрыла расследование 5 марта 2005 года не передала польской стране почти половины документов, которые были собраны во время этого расследования? Как Ты думаешь — наверно в них были доказательства, которые подтверждают твою теорию?


«И расстрел в СССР проводили по другой методике - могу выложить описание расстрелов НКВД если интересно. (согласно инструкции НКВД о порядке расстрела, на телах расстрелянных не должно было оставаться никаких документом, предметов верхней одежды и иных вещественных свидетельств, позволяющих установить их личности или дату расстрела. Не случайно места захоронений даже известных политических деятелей, репрессированных в 30-е годы прошлого столетия, установить не удается.)» Каким образом тогда удалось доказать, что русские убили не более 4000 поляков если Ты утверждаешь, что: « на телах расстрелянных не должно было оставаться никаких документом, предметов верхней одежды и иных вещественных свидетельств, позволяющих установить их личности или дату расстрела.»? Это просто нелогично, понимаешь? Манипулируешь словом тогда, когда оно тебе полезно — С одной стороны говоришь, что не русские убили всех, так как НКВД при расстрелах не оставляет свидетельств и доказательств , с другой стороны говоришь, что расстреляли только 4000 людей - а откуда это знаешь, если, как говоришь НКВД следов позволяющих определить дату расстрела никогда не оставляет?

«Союзная комиссия как рала создана по распоряжению Польского правительства в изгнании при содействии правительств США, Великобритании и СССР для объективного расследования как только всё будет освобождено.» Мне более всего понравилось сочетание слов «союзная комиссия» и «объективное расследование». Прости, но в одно предложении эти слова встречаться не должны никогда. Все мы знаем как можно охарактеризовать эпоху сталинизма, какие «объективные» были тогда суды и приговоры, как «объектикно» расследовали тогда поступки людей, которые провели потом жизнь в гулагах или были убиты, в конце концов как «объективно» рассматривалась тогда история.


Это мой последний пост, не буду участвовать в том спектакле лжи и фальши.
С уважением, Шакатан.

I hope, that users, who are reading this thread knows history and won't belive that
agressive and filled with lies attempt to hide the thruth.
Heaps of posts, that avalanche of false and mistyfication can't change our minds and history
- we all know how soviet (and later russian) propaganda works.
That bunch of cramp offencing not only me, but first of all polish officers, soldiers and policemen
who were murdered by soviets NKVD.

This is my last protest reply in that Topic.

Есстественно, что не будете участвовать, т.к. всё выложенное здесь только факты без всяких комментариев и попытки отрицать факты никогда ни к чему не приводили хорошему.

Насчёт версии фалисификации документов - уже указывал человека который прекрасно осведомлян об этом и прямо сказал, что те документы, на основании которых Ельцин извинялся перед Польшей и которые сейчас показываются всем сделаны в администрации Президента РФ в 1992 году.

В СССР расстреляли около 2,5 тысяч польских офицеров, но это было на Украине в лагерях 4-ОН и 5-ОН. Все, кто находились в лагерях 1-Он, 2-ОН, 3-ОН были расстреляны немцами. Количество расстреляных в Катыни точно известно, т.к. трупы были эксгумированы и персчитаны. Что касается обстоятельств их гибели, то НКВД так не расстреливает, так расстреливали немцы чтобы можно было "идентифицировать убитых русскими". Если бы их расстреливал НКВД то никто не смог бы отличить поляка от русского или белоруса. Обстоятельства гибели поляков в лагерях 1,2 и 3 описаны в расследовании комиссии.

Насчёт "союзная комиссия" и "объективное расследование" это всё верно. В комиссии были представители СССР, Англии и США в равных количествах, а также журналисты из всех 3 стран и польский Красный Крест также присутствувавший в комиссии. А Вашим эмоции это лишь результат антисоветской пропаганды последних 20 лет и желания видить в России врага.


And for all who can read in russian - if you need have Russia as enemy, so you would be tald that all in Katyn murdered soviets, but if you have head, so you can see other. In previous posts facts only and no more.

Uber Gruber
05-02-08, 04:30 PM
There ARE facts, they can be interpited differently offcourse. But in the Soviet/Russian history facts mix with totally made up things.

I'd be very interested in your definition of a 'fact', not because I want to challenge you but because I believe a 'fact', which is not empirical data, to be a philosophical concept. Its a fact that 1+1 = 2 (in the real number domain), it is a fact that 6 people died in a bus on X highway durinh Y crash. But these are 'events'. My argument postures history as being a collection of events 'coupled' with an 'interpretation' of their causes and their effects.

For example, one person might say "Its a fact that Germany lost WWII", whereas another person would say "It looked like they lost, but in reality England lost its empire to America and Germany won economically".....I hope you see where I'm coming from.

History is written by people who take the empirical data, "the facts", and try to make reason out of them. History is a "perspective", not a fact.

Bit heady for a Friday but hey.....thats why i love this forum :lol:

Happy Times
05-02-08, 10:13 PM
There ARE facts, they can be interpited differently offcourse. But in the Soviet/Russian history facts mix with totally made up things.

I'd be very interested in your definition of a 'fact', not because I want to challenge you but because I believe a 'fact', which is not empirical data, to be a philosophical concept. Its a fact that 1+1 = 2 (in the real number domain), it is a fact that 6 people died in a bus on X highway durinh Y crash. But these are 'events'. My argument postures history as being a collection of events 'coupled' with an 'interpretation' of their causes and their effects.

For example, one person might say "Its a fact that Germany lost WWII", whereas another person would say "It looked like they lost, but in reality England lost its empire to America and Germany won economically".....I hope you see where I'm coming from.

History is written by people who take the empirical data, "the facts", and try to make reason out of them. History is a "perspective", not a fact.

Bit heady for a Friday but hey.....thats why i love this forum :lol:

I understand the scientific approach, but i was talking about not taking the empirical data in use at all.